פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=98970
לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:36)

בתקופת הטירונות שלי בצה''ל היתה אתי בפלוגה מחלקה דתית (לא חרדים, אבל דתיים על אמת). הם עברו את כל הטירטורים כמו כל השאר. הדבר היחיד שהם נהנו ממנו היה שהשבת שלהם היתה שבת, בעוד שאותנו העסיקו בכל מיני ''ימי ספורט'', ''השלמות'' אימונים, ניקוי מאהל ושאר עיסוקים שנועדו להבטיח שלא ננוח. לדתיים, מיום ו' אחה''צ ועד למוצאי שבת, היה שקט. זה היה בנח''ל.

לפני זמן לא רב, היתה לי התכתבות עם אחד מהתנחלות נירים (הם קוראים לעצמם ''קיבוץ''), שהציג את עצמו כאדם ששרת במודיעין בדרגת רב סרן (זה כדי להמחיש שהוא יודע על מה הוא מדבר). הוא טען בביטחון, שמזכיר לי את יובב, ש''דתיים התחילו לשרת בצה''ל רק אחרי 1967 בגלל ההתנחלויות''. כשספרתי לו על השרות שלי שהיה לא רק לפני 1967, אלא גם הרבה לפני מבצע קדש, הוא התייחס לדברי באי אמון. מאחר ואתי במחלקה היה גרעין של השומר הצעיר שהלך לקיבוץ נירים, יכולתי לתת לו שמות ספציפיים של אנשים שיכלו לאשר את מה שספרתי לו על השרות הצבאי של הדתיים. היה לו קצת קשה לעכל את זה אחרי שטיפת המוח האנטי דתית לה הוא נחשף, אבל בדלית ברירה הוא נאלץ לבלוע את זה.

אני גם הכרתי דתיים שהתנדבו לשרת בגדוד הסדיר של הצנחנים (לפני 1967), ולהם היה באמת קשה, כי הם לא קבלו שם שום ''הנחות''. לא היו מחלקות נפרדות, וגם לא שמרו על הכשרות.

יחסו של האלוף שטרן לדתיים היום היא בושה וחרפה. אין מלים אחרות לתאר אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98971
לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני גויסתי לצהל ב-‏1950 בפלוגה היו שני חובשי כיפות אני ועוד אחד . הייתה בעיה של תפילת בוקר והפקודה היתה שמי שמתפלל חופשי מריצת בוקר . ריצת הבוקר נמשכה כרבע שעה והזמן לא הספיק לתפילה . על תפילה במנין לא היה על מה לדבר . בלי קריאה בתורה בראשי חודשים בשני וחמישי בשבתות וחגים .
בהמשך התנדבתי לצנחנים . הייתי חובש הכיפה היחיד בכל הבסיס . נערכו מסיבות אליהן הובלו חיילות מבהד 12 במשאיות . אין לי מושג אם הן היו מעונינות במסיבה או הובילו אותן בעל כורחן . אני לא השתתפתי במסיבות . הייתי תמים וחשבתי שהמטבח כשר. הן אלו הן פקודות מטכ''ל . כעבור זמן מה התברר לי שהמטבח אינו כשר כי כל מיני חברמנים צדו ארנבות ובשלו אותן במטבח . כמו כן המיאו אוכל מן הבית והטריפו את הכלים . ערבו בשר בחלב . לא היה עם מי לדבר .
בשדה המצב היה יותר גרוע ואני הכנתי לעצמי את האוכל בכלים וסכום שלי . התבססתי מנות קרב .
בהמשך בעת שהיה במוצבים ובתרגילים המשכתי עם בשול עצמי כי הכלים הוטרפו הלוך וחזור .
בשנות המלואים שלי השתמשתי במסטינגים שלי ובסכום גם בבסיס . מדי פעם משגיח הכשרות היה לוחש לי ''האוכל היום הוא לא בשבילך'' .
מכיוון שהייתי בודד למעשה אף פעם לא יכולתי להתפלל במנין . כולל שבתות וחגים .
בסה''כ שרתתי בצה''ל חובה ומילואים כ-‏30 שנה לא התרשמתי שצה''ל הוא צבא יהודי .
במה הוא יהודי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=98972
לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:28)
בתשובה ללוי

לק''י
העלוב שטרן פשוט רוצה להחזיר את המצב שלוי מתאר - זה המצב הראוי בעניו. השינוי שהתחולל עם כניסת הבנישי''ם לצבא במסגרות גדולות נראה בעיניו רגסיה - לעומת זאת אוכל לא כשר ופריצות משתוללת הן קידמה בעיניו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=98975
שימו לב למשפט
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:36)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
אגב שימו לב למשפט - ''שטרן אומר שהוא מוכן לדאוג לחרדים לתנאים מתאימים בשרות. לאוכל כשר''
זה מלמד מה הוא חושב על האוכל בצבא היום ובאילו תנאים הוא רוצה להכריח את הבנשי''ם הדתיים לאומיים לשרת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=98974
הצבא אינו מוסד דתי
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:34)
בתשובה ללוי

למרות שמענישים חיילים שאוכלים חמץ בפסח ולא מאפשרים לעשן בחדרי האוכל בשבתות.
יש הבדל בין יהדות לדתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98973
ברניר גילה את אמריקה
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

תמיד שרתו דתיים בצבא. בטירונות ובקורסים היתה להם אפשרות להתפלל בבוקר במקום התעמלות בוקר, היתה להם אפשרות לא להתגלח, לא זכור לי שהיתה פעילות בשבתות ובחגים שבה לא היתה לדתיים אפשרות להשתתף.
היו משגיחי כשרות והיתה שמירה על כשרות, הפרדה בין בשר וחלב, לא היו חדרי אוכל ביום כיפור אם כי מי שרצה קבל שקיות אוכל, לא היה חמץ בפסח. היו סמלי דת שהחזיקו את בית הכנסת בבסיס.
יחסו של שטרן לכל מבקשי ההקלות והפרוטקציה הוא יחס מקל שלא מגיע להם משום סיבה שבעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98982
ברניר גילה את אמריקה
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 23:54)
בתשובה לעמיש

נכון, תמיד היו דתיים בצבא .
לא היתה אפשרות להתפלל במנין וכתוצאה מכך אי אפשר היה לקרוא בתורה בימי שני וחמישי וכן בראש חודש .
היה משגיח כשרות במטבח ( אגב לא תמיד) אשר כל הקצינים,הקצינונים , הסמלים וכו' התעללו בו . למעשה לא היתה הפרדה בין בשר וחלב ונושא הכשרות היה פרוץ לחלוטין . נושא הכשרות היה ישראבלוף או צהלבלוף כמקובל במדינת הבלופרים המושחתים. פקודות מטכל בנושא לא כובדו בדומה למערכת המשפטית הישראלית המושחתת שיש חוקים ויש חוקים .
חדרי האוכל היו מוטרפים ובפסח חדרי האוכל היו מוחמצים .
שטרן הוא תוחסלקר אשר השתלב במערכת במסגרת הישראבלוף וצהלבלוף אחרת לא היה מגיע לדרגת אלוף . הוא חיפה על כל הבלופים כדי להכשיר את השרץ .הוא הפך להיות היהודי של הפריץ . מעולם לא העמד מפקד בסיס או קצינון כל שהוא לדין על כך שלא מנע הטרפת המטבח והגשת נבלות וטרפות לחיילים .
חביבי צהל אינו ולא היה צבא יהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=98993
עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:40)
בתשובה לעמיש

זה אותו מוצר של החינוך הקיבוצי שאותו לימדו ש''הדתיים לא שרתו בצה''ל עד 1967'' - וזה אחד ששרת במודיעין והגיע לדרגת רב סרן. הוא לא יחיד. נתקלתי בלא מעטים שגדלו על האמונה ש''לא היו דתיים ששרתו ביחידות קרביות'' עד שקמו ההתנחלויות.

את המיתוס הזה היה כדאי לעקור מהשורש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99021
עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 18:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

בהגנה ובמלחמת השחרור היו פלוגות דתיות בפלמח ובחילות אחרים . אחותי התגיסה לצבא בעת מלחמת השחרור ושרתה בחיל אויר כמפענחת תצלומי אויר וסימון מטרות אויב . היו גם יחידות של דתיים בחיש .
הבולשביזם האנטישמי הישראלי שכתב את ההסטוריה לצרכיו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99024
ידידי תקרא לחברים שלך
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 19:45)
בתשובה ללוי

אם יש לך כאלה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.