פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=92330
התעמולה והזכרון הקצר
דוד סיון (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 15:50)

המאמר נראה כתשדיר תעמולה של נתניהו לבעלי הזכרון הקצר. אלו כנראה לא זוכרים מי הפסיק את קידום מהלכי המדיניות הכלכלית של נתניהו. למשל, נסו להזכר מי ויתר על הרפורמה במבנה חברת החשמל (הרבה לפני שהוקמה קדימה) ומדוע.
נזקי ההתנתקות ונתניהו:
1. ההחלטות על ביצוע ההתנתקות התקבלו על ידי ממשלת הליכוד * שנתניהו * היה חבר בה וגם תמך במהלך.
2. מה בדיוק נגדע מתכנית נתניהו? על איזה מרכיב עיקרי מדובר ועל סמך מה?
3. על מה מבוססת הטענה שלו תכניתו של נתניהו היתה מיושמת היתה הכלכלה מעבר לשיא והשכבות החלשות נהנות מפרותיה?

לפני שאתה ממשיך לבנות טיעונים שמדביקים תג מחיר למדיניות כלשהי, אני מציע לך לקרוא:
א. ''כמה עולות לנו ההתנחלויות'' (http://www.zvuluny.co.il/SettlementCalc.asp).
ב. ''הערכות של מומחים גורסות שעלות השמירה על ההתנחלויות היא כשני מיליארד שקלים בשנה'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?...).
ג. ''מחיר ההתנחלויות – דו''ח הארץ'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/LiArtSR.jhtml?...).
4. ''העדפה תקציבית להתנחלויות?'' (<דיון 1427>).

ככלל חישובים מהסוג שעשית הם לא ממש רלוונטיים. הרי הכלל הפשוט של הדמוקרטיה הוא שהרוב קובע על מה תוציא המדינה את תקציבה.
גם הנטייה ''לשכוח'' לכלול בחישוב את מה שלא מתאים לאידיאולוגיה שלך היא מכשול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92335
התעמולה והזכרון הקצר
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:17)
בתשובה לדוד סיון

הארץ הוא עתון אנטישמי ואין לסמוך על כתבותיו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92336
שטויות מקושקשות
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:29)
בתשובה ללוי

אם יש לך סימוכין לכך שהעתון טועה , אנא הבא אותם לכאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=92338
שטויות מקושקשות
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש

הוא לא טועה הוא מזייף . בזמנו הצגתי דוגמא . קיימות דוגמאות רבות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92344
שטויות מקושקשות
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:54)
בתשובה ללוי

לא הצגת ולא הבאת ולא שום דבר. אתה מתחמק מהאמת באמצעות שטויות ותירוצים
http://www.faz.co.il/thread?rep=92348
עיתון ''הארץ''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 19:07)
בתשובה לעמיש

הורשע פעם אחת בהוצאת דיבה על המתנחלים כשמי שהוא טרח לעשות את המאמץ ופנה לבית המשפט (העיתון חוייב לשלם חצי מיליון ש''ח כפיצויים). הידיעה על כך לא זכתה לכיסוי תקשורתי מיוחד, וודאי לא כמו זה לו זכתה השרמוטה, תחשוב לבד למה.

אם פניה לבית המשפט לא היתה כרוכה במעמסה כספית כל כך כבדה, אפשר היה מזמן להביא את העיתון הזה לפשיטת רגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92349
שטויות מקושקשות
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 19:27)
בתשובה לעמיש

חביבלה,
אני לא מתחמק ולא בטיח אין לי זמן לחטט בבירבורים האנטישמיים ,הקישקושים והבלופים המקצועיים .
אני עדיין זוכר את התשבחות לבנקים הישראליים המשגשגים ותורמים להתפתחות המשק עד שפתאום כולם פשטו את הרגל .
אני עדיין זוכר את הכתבות על התרומה האדירה של הקיבוצים למשק עד אשר רובם פשטו את הרגל .
חביבי אין לי אמון בכלכלני החצר , המפלגה והגנבים למיניהם .
אני לא אתפלא אם פתאום יתברר שבנקים הישראליים השודדים את משקי הבית יפשטו את הרגל מפני שהלוו לחברות כושלות אשר לחברי הדירקטוריונים שלהם יד ורגל גם בדירקטריונים של הבנקים .
ישראבלוף בערבון בלתי מוגבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92355
קשקושים דמגוגיים הזויים
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:25)
בתשובה ללוי

אין בין דבריך לבין עתון הארץ ולא כלום. סתם קשקשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92358
קשקושים דמגוגיים הזויים
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:33)
בתשובה לעמיש

בדברי יש בסה''כ חוסר אמון בהארץ ובכתבנים הממלאים אותו .
איני חושב שאני הוזה . לא יודע מה זה דמגוגיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92385
התעמולה והזכרון הקצר
צדק (יום שני, 29/01/2007 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

המחיר של תל אביב הוא 30 מיליארד שקל בשנה.
והם מביאים רק מסוממים, אלכוהוליסטים, וזנות.

מחיר הרוצחים שהבאתם מתוניס הוא 200 מיליארד שקלים לפחות.
מחיר הרוצחים שהבאתם מתוניס בדם הוא 1500 הרוגים, 12 אלף פצועים.

הפושעים השמאלנים, סייעני המרצחים, עולים הרבה דם ודמים.
יש לעקור אותם משורשי הרוע בהם הם נטועים ולזרוק אותם לעזאזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92390
כרגיל התוויות שלך מעידות על טפשות
דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 8:42)
בתשובה לצדק

כרגיל לא הבנת את הדברים הפשוטים שכתבתי. מדוע זה קורה לך כל כך הרבה?

נתחיל מזה שאתה כנראה נהנה להציג את יכולתך בכתיבת דברי שטות לראווה.
ברוב להיטותך אתה נופל לבור שכרה עבורכם בעל המאמר. זה כמובן לא
מפריע לך כפי שדברי עוול, שקר וחוסר מוסר שדבריך מייצגים
לעיתים קרובות, לא מפרעים לך: ''צדק לא יהודי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=92328).

אם עוד לא הבנת נסה לקרוא את ההודעות הקודמות בעיון ובזהירות...
נסה להשתמש בשכלך לפני שאתה מחליט מה לכתוב בתגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92488
התעמולה והזכרון הקצר
א. פרקש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 10:45)
בתשובה לדוד סיון

* מעניין שתמיד נתניהו אשם בהכל. האם הוא אלוהים בשבילך?
לנתניהו היתה תוכנית פעולה שאת חלקה הגדול הוא הצליח להעביר בכהונתו. וחלקים ממנה לא. אז מה כאן בדיוק הבעיה? לא תמיד נכון לרוץ עם הראש בקיר ולהרוס את הקיר או את הראש או את התוכנית או את שלושתם ביחד. כנראה שאת חברת החשמל צריך לפצח בדרך אחרת וארוכה יותר ולא בזבנג וגמרנו (המהירות מהשטן). כל תוכניות ה''עכשיו'' פוליטיקה תמיד נחלו כישלון.
אני מבין שאתה עדיין ''מאשים'' את ביבי ב''פינוי חברון''.....

** לגבי החלטות הממשלה בעד 'פינוי-פיצוי' עזה הדבר אינו בדיוק כפי שאתה מציג. ההחלטה הפורמלית לנסיגה התקבלה רק ממש לפני הפינוי עצמו וכל ההחלטות שלפני כן הרי לא היו החלטות על הפינוי עצמו. נכון שזה

בעניין ההתנתקות נתניהו נהג באחריות. הוא נותר בממשלה כל עוד לא התקבלה החלטה ממשלתית פורמלית על ההתנתקות וניסה מתוכה להניע את שרון מלממש אותה, אלא רק לאחר ואם זה יעלה בידו באמצעות משאל עם http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2976569,00.h... . והוא המשיך להיאבק בשרון מבפנים (מתוך המפלגה ומתוך הממשלה) http://www.nrg.co.il/online/1/ART/878/785.html . קריאה שלישית לחוק הפינוי היתה בפברואר 2005. צריך לציין שבהחלטה שאושרה לא אושר פינוי בפועל של התנחלויות אלא רק הכנת המסגרת ליישום תוכנית ההתנתקות (חקיקת חוקי הפיצויים, הסדרתה החוקית של מנהלת סל''ע) ובהתאם להחלטות נוספות. זה מצב ביניים שעדיין משאיר הגיון להמשך המאבק מתוך הממשלה. בהחלט היה מקום לנסות ולשכנע את הקואליציה ללכת על משאל עם כפי שגם נתניהו עשה באביב 2005. רק עם הצטרפות העבודה והחרדים לממשלת שרון ואישור ביצוע החלטת ''פינוי פיצוי'' פברואר 2005, נתניהו התפטר.

השאלה אם היה פורש שנה או חצי שנה קודם ומנהל את מאבקו מהאפוזיציה ביתר הצלחה היא שאלה לגיטימית. אבל בשתי הדרכים האלה לא היה דבר שיכול להכפיש את התנהגותו הפוליטית. במבט לאחור אפשר לתמוך המהלכו או לבקר אותו, אבל הוא נהג בהגיון ובאחריות בעניין המדיני.

*** האתר ה''זבולוני'' הוא בעצם אתר ''זבל'' עם הרבה דמגוגיה פופוליסטית. כאילו לאלה שהתנחלו ביו''ש אין זכויות אדם ואזרח. אני משוכנע שאם הם היו מתנחלים בין חדרה לגדה גם אז הם היו עולים אותו דבר למשלם המיסים (שגם הם ממשלמיו). לכל אדם יש זכויות לרכישת דירה ולמקום עבודה. וגם למתנחלים. המיקום על המפה אינו פונקציה להעדפה כלכלית. כל מטר מרובע בשכונה חדשה בעיר ישראלית שפלתית עולה כמו או יותר משכונה מתנחלת ביו''ש. אם כי זה נכון שקואליציה יכולה לתעדף את יעדיה לפי הרכבה. כי הרוב שנקנה בכנסת הוא הקובע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92508
שוב אתה קורא בדברי מה שאין בהם
דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:43)
בתשובה לא. פרקש

ההודעה שלי לא עסקה בנתניהו אלא במה שטען בן-עזרא בקשר לנתניהו. מה שבולט הוא שהשאלות העיקריות ששאלתי לא זכו עדין למענה. בולטת גם העובדה שאף אחד לא ממש מבקר את הטענה שעוסקת בהצמדת תג מחיר למדיניות כלשהי ועל הנטייה ''לשכוח'' לכלול בחישוב את מה שלא מתאים לאידיאולוגיה.

המיקום על המפה הוא בהחלט פונקציה להעדפה כלכלית.
כאשר מדובר בהכנת תשתיות על ידי משרד השיכון יש תמחור שתלוי במיקום. משרד השיכון לא עוסק בדברים האלה בשטח עירוני בשפלה (אלא, אולי, אם זה ישוב חדש). בגלל עניין התשתיות בניה בשטח בו לא קיים דבר עולה יותר מאשר בשטח עירוני

נתניהו לא אשם במה שהוא לא אשם, וגם לא טענתי אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92510
הטענה שעוסקת בהצמדת תג מחיר למדיניות כלשהי
צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

תתחיל במצוה וספר לנו מהו תו המחיר המודבק
לפשע השמאלני של הסכמי אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92513
הנה משחק שמתאים לרמה שלך
דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 13:29)
בתשובה לצדק

''כמה עולות לנו ההתנחלויות'' (http://www.zvuluny.co.il/SettlementCalc.asp).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92575
הנה משחק שמתאים לרמה שלך
צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:26)
בתשובה לדוד סיון

כמה עלו לנו בדם ובדמים, פושעי אוסלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92624
רוח השטות http://www.faz.co.il/thread?rep=92390
דוד סיון (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:23)
בתשובה לצדק

העקשנות להתעסק בחשבונאות מטופשת, וחסרת שחר לא יודעת שובע...
זהו העיסוק בקנטרנות מטופשת וחסרת תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92633
רוח השטות http://www.faz.co.il/thread?rep=92390
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:29)
בתשובה לדוד סיון

דודוש אתה בטוח שתשובתך ענינית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92647
ממתי סיון עונה לענין?
צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:05)
בתשובה ללוי

מבקשים ממנו את החשבון של פושעי אוסלו והוא מתחמק.

את החשבון של ההתנחלויות בארץ ישראל, עושים הצבועים השמאלנים כל יום כל היום.
את חשבון הפשעים שלהם הם אינם עושים.
שמאלנים אף פעם לא טועים, כמו סטאלין, כמו קליגולה, וכמו האפיפיור...
מה פתאום שיגישו חשבון, המורמים מאשפה ומגיעים עד צפרדע אשפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92651
צדק, אתה עוסק בשטויות http://www.faz.co.il/thread?rep=92650
דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:38)
בתשובה לצדק

צדק אם באמת מעניין לעסוק בכך אתה מזכיר את התנהלות של הראש הקטן. לכן הנה שוב הקישור לאתר
שממנו אפשר ללמוד איך אפשר לעשות את חשבון ''פשעי ההתנחלויות'' (http://www.zvuluny.co.il/SettlementCalc.asp).

כמו סטאלין, כמו קליגולה ואחרים אתה עוסק בשטויות ובודאי תמשיך בכך...

-----

מצד שני, אני מציע לך לנסות לקרוא את ההודעות הקודמות בעיון ובזהירות...
נסה להשתמש בשכלך לפני שאתה מחליט מה לכתוב בתגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92650
קושקושון ההודעה שלי היא אכן עניינית
דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:25)
בתשובה ללוי

ההודעה שלי קשורה להתפתחות הדברים מההודעה ''התעמולה והזכרון הקצר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=92330). היא גם קשורה לעובדה שצדק לא מצליח להבין את דעתי הברורה. היתכן שגם אתה לא הבנת?

מאחר ורמת ההתנהלות של צדק לא רצינית, כמו ברוב ההופעות שלו בפורום, מספיק להשתמש בהודעות קודמות שמבהירות שהוא עוסק בשטויות, שקרים ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92716
קושקושון ההודעה שלי היא אכן עניינית
לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון

דודוש אתה מרבה להשתמש בטענה שלא מבינים אותך . אולי התקלה היא בדבריך ?
אגב , גם אהרון ברק טען שהחדרים לא מבינים שהוא מגן עליהם . הכתומים גם לא מבינים שהוא מגן עליהם כאשר הוא הכשיר כל התעללויות בהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92736
בולבולון
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:08)
בתשובה ללוי

לא חביבילה, לויקוסקוס, התקלה היא בדברי אלו שמנסים להקניט ולהשמיץ באמצעות הדברים שהם כותבים. התקלה היא בדברי אלו שמשתמשים בשפה אלימה ובוטה ללא צורך. התקלה היא בדברי אלו שמחפשים ויכוח גם אם אין לו בסיס.

התקלה היא בדברי אלו שמזכירים את הברקודה ללא שיניים שמנסה לטרוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92771
בולבולון
לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 14:48)
בתשובה לדוד סיון

אני חולק עליך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92793
בבקשה לויקוסקוס תסביר את התקלה
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 21:55)
בתשובה ללוי

הנה דברי http://www.faz.co.il/thread_92330 כעת:

1. נראה אם אתה יכול לזהות את התקלה.
2. בבקשה קרא את התגובות, במיוחד אלו שלך ושל צדק, לאותה הודעה ונסה להסביר איך הן בדיוק קשורות לדברי ולנושא הדיון.
3. נסה להסביר על מה בדיוק אתה חולק בהודעתי האחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=92736) ובא לציון גואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92524
שוב אתה קורא בדברי מה שאין בהם
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 16:36)
בתשובה לדוד סיון

בניה בשטח עירוני עולה לא פחות מאשר בשטח אחר .
בניה בשטח עירוני מחיבת שדרוג של כל התשתיות . כבישים מדרכות מים חשמל ביוב וכו' .
הענין הוא מי משלם ומתי .
בדרך כלל האידאולוגיה מעלימה חלק מן ההוצאות כדי לבסס את התיזה שלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92528
שוב האידיאולוגיה מפעילה אותך
דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 16:58)
בתשובה ללוי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.