פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 23/04/02 10:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=874
כנראה ששוב צריך לרענן זכרונך...
ארז יהושוע (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 10:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הימין הוא אותו ימין שבבחירות 81 זרק על פרס עגבניות ופיגולים של עופות כשנאם בככיכרות וסייר בשווקים. כל זה נעשה תוך כדי חימום האווירה ע''י מר בגין המנוח.
הסיפור עם האם העבייה ממש מרתק. כל זה התחיל כאשר אחת ממפגיני הימין צעק למיקרופון של כתב חדשות ''...תגיד שאמא של פרס ערבייה...''. כמובן שהדבר לא נכון.
קשה לי לתאר את מצבה ומעמדה של המדינה ללא נוכחותו של מר פרס בממשלה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=877
ימין? שמאל? עוף החול?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 11:52)
בתשובה לארז יהושוע

משום מה אני זוכר ממערכת הבחירות של 1981 דווקא את הצ'חצ'חים של דודו טופז, אדם שכה התלהבו ממנו מעל דפים אלה.

מהשמאל אני זוכר דווקא את סטאלין, שרצח מיליוני אנשים. מה, אסור לקחת מישהו שטוען שהוא שמאלן ולהכליל ממנו על שמאלנים? נכון. רק אם הוא היה מצהיר על עצמו כימני היה מותר לעשות זאת.

ובכל זאת, 'ימין' משוייך לנטיה פוליטית מסויימת. נטיה פוליטית לא יכולה לזרוק עגבניות על אף אחד. כבר אמרתי שאם ה'ימין' רצח את רבין, אז יש לשחרר את יגאל עמיר.

לי דווקא קל לדמיין את הממשלה ללא שמעון פרס, אבל משום שאתה תמיד טוען שאתה 'מרענן את זכרוני' אך לא הצלחת להוציא שום דבר קונקרטי, אולי תסייע לי גם הפעם: איזה החלטות העביר שמעון פרס בממשלה הנוכחית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=878
אומר לך רק דבר אחד...
ארז יהושוע (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 12:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בכל מערכות הבחירות בישראל הכדורים שנורו תמיד היו מימין לשמאל ולא להפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=879
שמאלנים מלאכתם נעשית בידי אחרים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 13:37)
בתשובה לארז יהושוע

טוב, זה אולי משום שיש מי שירצח את הפוליטיקאים הימנים.
דמגוגיה? נכון.

בערך כמו רמת הדמגוגיה שלך. העובדה שרבין וגרינצווייג נרצחו אינה אומרת שדרכם היתה נכונה, בדיוק כפי שלא ניתן להסיק משהו כזה מרציחתם של כהנא וזאבי.

כלומר - נכון שהאלימות של הימין היתה מזעזעת יותר, אך לא ניתן ללמוד ממנה על הלגיטימיות או אי הלגיטימיות של הימין. מי שרצחו את רבין ואת גרינצווייג נענשו בחומרה, ולא זכו לקבל פוליטיקאי שמצדיק את דרכם. הענקת רלוונטיות של שני תפוחים רקובים לימין כולו אינה עניינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=972
שים לב לצחי הנגבי
יוסי גורביץ (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 20:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הנגבי היה מעורב בשני מקרי הרצח - הוא הוביל את תוקפי ההפגנה של שלום עכשיו (האלימות לא התמצתה ברימון, אלא היתה בלתי פוסקת), והוא היה ממובילי ההסתה נגד רבין. בשני המקרים הוא ביקש סליחה, והמשיך בקריירה שלו כאילו כלום.

אגב, בניגוד למקרה של גרינצוויג, לרצח רבין היתה תמיכה בשכבות רחבות מאד, אלה של הימין הדתי. הידיעות הראשונות, לפני שהעורכים החליטו שמלחמת אזרחים יכולה לצמוח מכל העסק, היתה על ריקודים של משלחות בני עקיבא בפולין. הימין הדתי מיהר לצאת למתקפה, והאחראים להסתה - ואל תגיד לי שלא היתה הסתה, הזכרון שלי עוד עובד ואני זוכר את המשמרות של חובשי הכיפות ליד ביתי, שרים ''בדם ואש/את רבין נגרש'' - מעולם לא הוקעו. להיפך. הם ביצעו ספין מבריק והציגו את עצמם כקורבנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1001
ההסתה והרצח
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/04/2002 שעה 12:54)
בתשובה ליוסי גורביץ

יוסי,
אין ספק שהיתה הסתה, ויש להצטער עליה ולהוקיעה, למרות שלדעתי היא לא היתה מפורשת.

עם זאת, לא השתכנעתי שבאופן מעשי היא הובילה לרצח רבין. יגאל עמיר הוא אדם יחיד שצפונות נפשו לא נחשפו דיין. יתכן שהיה רוצח את רבין גם ללא ההסתה. די בכך שהוא השתכנע שתוכניותיו של רבין מסוכנות לעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1006
הרוצח עצמו
יוסי גורביץ (יום שישי, 26/04/2002 שעה 13:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אמר במשטרה ובבית המשפט, לפני שתפס שהוא לא גיבור העם, שלא היה פועל ללא לגיטימציה עממית ותמיכה מרבנים. ברחנו מהדיון באחריות הרבנים, וספק אם כיום אפשר לחקור את העניין לעומקו. אבל אחריות הימין - לא כולו; הימין הדתי והטרמפיסטים שלו, כמו בנימין נתניהו וצחי הנגבי - ליצירת אווירה שאפשרה לרוצח לחשוב שיש למעשה שלו לגיטימציה תדבק בו לעד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=886
עובדות היסטוריות ''הרגעת'' הימין בידי השמאל
יורם המזרחי (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 16:24)
בתשובה לארז יהושוע

כמי שרואה את העימות היהודי ערבי בא''י ואח''כ הימות הישראלי פלסתיני בישראל כמקשה אחת -אינני יכול להמנע מהזכרת מספר דוגמאות לקשיחות ואלימות שמאל נגד ימין.
1. עונת'' הסזון'' הסגרת אנשי ארגוני מחתרת ימנית לבריטים, או מעצרם הזמני -פעולות של ההגנה וזרוע הקומנדו שלה,הפלמ''ח.
2. מעצר 40 אנשי אצ''ל שיצאו לתגבר את חבריהם במשמר-הירדן בעת ההתקפה הסורית ג''כ מבצע ההגנה שעמדה מנגד כשהישוב נפל.
3. הטבעת אלטלנה ופרשת ''התותח הקדוש''
דוגמאות אחרות לסוגיהן ארעו בירושלים ובחיפה.
אין לי ספק שחלק מהפעולות נועד ''לממלכתיות'' אך אחרות נבעו מויכוח על שיטות פעולה ואידאולוגיה וכן רצון להכניע את המתרת הרוויזיוניסטית שבראשה עמד מנחם בגין ז''ל.
אלה הן עובדות שאינן נתונות לערעור אפילו.....מעמדת תפיסתי הרעיונית שאינה בהכרח ''ימנית''
http://www.faz.co.il/thread?rep=908
לכל אחד המחליף שלו....
יורם המזרחי (יום רביעי, 24/04/2002 שעה 15:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כבר אמר הצרפתי ''בתי העלמין של צרפת מלאים גנרלים שאין להם תחליף''.....
יש עובדות פוליטיות ויש מציאות ביולוגית.
אני מאחל לשמעון פרס חיים ארוכים אך מכוון שאינו נער (ואני ממהר בעקבותיו) סביר להניח שביום מהימים,כמו כולנו, יצטרף אל אבותיו ואז מה?!
מספרים על גנרל גור'ג ארמסטרונג קסטר (זה מקרב ליטל ביג הורן) שבעיצומו של קרב כבד, שניטש במלחמת האזרחים,נמסרה לו הודעה שאחד הקצינים הבכירים נהרג -תמנו את סגנו השיב קסטר... אמרו לו שהסגן נפצע ענה להם תמנו את הבא בתור וכן הלאה וכן הלאה ואל תרוצו להודיע לי שאין להם מחליפים.....
אגב צריך לשים לב לעובדה היסטורית מענינית....פרס ושרון הם אחרוני המנהיגים שעברו את מלחמת השחרור...אחריהם יבוא דור חדש שגם הוא כבר לא כל כך צעיר.....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.