פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 20/09/06 13:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83956
תיקון טעות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 22:58)
בתשובה לא. פרקש

פרקש ידידי, היוזמה הסעודית לא נדחתה על ידי ישראל. היא נדחתה (יותר נכון בוטלה) ע''י הסעודים עצמם ברגע שישראל בקשה לקיים פגישה כדי לדון על פרטי התוכנית (ישראל הציעה אפילו לשמור בסוד את עצם קיום הפגישה שהיתה אמורה להתרחש כשנסיך הכתר הסעודי בא לביקור בחוותו של הנשיא בוש בטקסס).

כל היוזמה הסעודית היתה ברווז עיתונאי שנועד לשפר את התדמית של הסעודים בעיני הציבור האמריקאי אחרי ארועי ה 11 בספטמבר, 2001. תום פרידמן, מהניו יורק טיימס, שהיה ה''שופר'' באמצעותו הופצה הבשורה, הודה במאמר יותר מאוחר שעבדו עליו בעיניים ושלכל הסיפור לא היו רגליים.

עיתונאי אמריקאי אחר בשם הנרי סיגמן (Henry Siegman), לא כל כך מפורסם כמו פרידמן, הידוע ב''אהבת ישראל'' שלו (יהודי למען הסרת כל ספק), הוא זה שהיה היוזם של הרעיון במסגרת ''קשריו הטובים'' עם הסעודים. הוא הצהיר בהופעה בטלוויזיה כאן שבקשת ישראל לקיים פגישה כדי לדון על פרטי התוכנית מהווה ''דחיה של יוזמת השלום'' כי ישראל יודעת שהסעודים אף לא יסכימו להפגש עם הישראלים פנים אל פנים. אתה מבין את זה? יוזמים שלום אבל מסרבים להפגש. הגיון ברזל של אורי אבנרי.

סיגמן היה בבעיה קשה כהתברר ששרון מוכן לדון על פרטי התוכנית. סיגמן כנראה מכר לשעודים שהם לא לוקחים שום סיכון ביוזמתם (עבור הסעודים הרעיון של שלום עם ישראל הוא בחזקת חלום בלהות אמיתי) כי ישראל תדחה אותה. כשזה לא קרה הוא נותר עם מה שמכונה כאן ''תפוח אדמה לוהט'' (A hot potatoe) ביד. לקח לו קצת זמן לשקם את יחסיו עם הסעודים (וגם עם תום פרידמן שלא היה כל כך מאושר מזה שנתנו לו להאמין שמדובר ביוזמה אמיתית ולא החזיקו אותו בתמונה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83960
הערות מצוינות
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 23:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

אמנם מתוך קריאת מאמרו של פרידמן קיבלתי רושם, שהוא כן היה בתמונה, נדון בזה בהזדמנות.
אם יש לך קישורים לחומר על מעללי סיגמן, אודה אם תשלח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83961
עוד משהו
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 23:41)
בתשובה לבועז מושקוביץ

בפסגה הערבית שהתקיימה לאחר פרסום ''היוזמה'' טען הנסיך הסעודי, שהאיש היחיד שלא הגיב ליוזמתו היה שרון - זה היה שקר, שרון הגיב מיד: ''אם יש לך מה לומר, בוא ואמור זאת לי''.
מי שהזכיר לאחרונה את ''היוזמה הסעודית'' כבסיס להסדר זה דני רוטשילד וכשכך מברבר מי שהיה אלוף בצה''ל, זה כבר נושא לוועדת חקירה על דרכי המינוי של האלופים בצה''ל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83962
תלוי איזה מאמר קראת
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 23:52)
בתשובה לבועז מושקוביץ

המאמר הראשון, בו הוא הביא את ''בשורת השלום'', הציג את הדברים כאילו הוא היה זה שנבחר ע''י הסעודים לתפקיד מלאך השלום, וכמו כל עיתונאי במעמדו, הוא ניסה ליצור את הרושם שהוא בעניינים ואין דבר שלא ידוע לו.

במאמר השני הוא היה מאוד מאוכזב כשהתגלה שהוא היה רק ''כינור שני'', ושסיגמן היה בעצם הדמות המרכזית.

אבדוק אצלי בארכיון ואם יש לי העתקים אשלח לך בדוא''ל. יש לי גם ''עבודות'' של סיגמן שמלמדות הרבה על האיש.

והערה נוספת. בנוסח המלא של הברווז הסעודי הם מדברים לא על ''נסיגה לגבולות 1967'', אלא על ''נסיגה לגבולות 1967 כמתחייב מהחלטת מועצת הבטחון 242''. מאחר ובהחלטה 242 אין איזכור אפילו ברמז של ''גבולות 1967'', זה היה נסיון שקוף להביא את ישראל לקבלת הפרוש הערבי של החלטת מועצת הביטחון. כששאלו על כך את סיגמן באותה תוכנית טלוויזיה אותה הזכרתי בתגובתי לפרקש, הוא השיב הגיב בציטוט המשפט ש''המועצה דוחה סיפוח של שטחים בכוח'' (אינני זוכר כרגע את הניסוח המדוייק בנקודה הזאת) וטען ש''זה אותו הדבר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83963
כנראה לא קראתי את השני שאתה מזכיר
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 21/09/2006 שעה 1:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני קראתי שניים מאת פרידמן בנושא הזה. הראשון היה האקמדה: הוא כתב מכתב בשמו של הנשיא בוש לערבים בדרישה שהערבים יכירו בישראל בגבולות 67'.
שבועיים לאחר מכן הוא ''במקרה'' ביקר אצל הנסיך וסיפר לו על הרעיון שלו. הנסיך, כמסתבר, ''לא ידע'' מה כתב פרידמן לפני שבועיים וושאל ''מה, פרצת למגירה שלי?''
בהצגה הזאת היה חסר רק פופ-קורן.

בעל עין חדה צריך היה לשאול: למה צריך את כל העסק, אם על פי המיתולוגיה השלומניקית, כבר ב-‏15.12.88 בוועידת אלג'יר אש''ף קיבל את החלטת האו''ם 242?
מעניין, למה אבנרי לא משתמש בברווז הזה? האם פג תוקפו?

רון בן-ישי כתב ב''ידיעות'', שב-‏15.12.88 אש''ף ביטל את הסעיפים ב''אמנה'' הקוראים להשמדת ישראל - מרוב בילבול הוא חיבר שני ברווזים ביחד וכאשר שאלתי אותו על כך שאלה ישירה בפורום - העדיף למחוק אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83964
המכתב השני בו מופיעה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/09/2006 שעה 6:06)
בתשובה לבועז מושקוביץ

השאלה על ''הפריצה למגרה'' הוא הראשון בספירה שלי. המאמר הקודם פחות רלוונטי. יש מאמר שלישי בו הוא מודה שעבדו עליו. אנסה לאתר אותו ואשלח לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83968
תיקון טעות
א. פרקש (יום חמישי, 21/09/2006 שעה 7:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

תודה על העדכון בעיקר בעניין הסיגמן.

אני התכוונתי לומר שישראל הסתייגה/דחתה את ההצעה הסעודית עוד בטרם נחשפה הקונספירטיביות שלה. מה שמוכיח שלפעמים ישראל יכולה לעשות צעדים נכונים ולא ללכת על ה''שלום'' שמנסים להאכיל אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83975
תיקון טעות
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 21/09/2006 שעה 9:09)
בתשובה לא. פרקש

כאן הבעייה: ישראל לא עשתה את זה. ישראל אף פעם אינה חושפת את המזימות האלה, כך היא משתפת פעולה עם כל מיני אבנרים וסיגמנים המציגים אותה כ''סרבנית השלום''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.