פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 14/08/06 10:19)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82050
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 12:41) בתשובה לא. פרקש
	בס''ד איפה היית בחודש האחרון,מר פרקש? ''...שהמלחמה הזאת היתה הפסד גדול של החיזבאללה...'', עדיין ממשיך לאכול לוקשים? כמה נחמד ונעים לטמון את הראש בחול. מדינת ישראל וצה''ל הגדול והחזק לא מסוגלים לנצח כמה חיזבאלולים ללא מטוסים וללא טנקים. לא החזרנו את החטופים. לא חיסלנו את נסראללה. לא ''מחקנו'' את החיזבאללה. לא העצמנו את כוח ההרתעה שלנו. בקצור- תבוסה טוטאלית. ואתה רואה בזה- ''נצחון גדול של ישראל...''? אין לי חשק אפילו לצחוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82071
	אני במקרה הייתי ועודני עושה מילואים
	א. פרקש (יום שני, 14/08/2006 שעה 15:21) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	וכל מה שאני אומר לך נראה לי קרוב יותר למציאות ואמין מטענות מבוזרות של אחרים. אני שולל את כל הנחותיך לגבי מטרות המלחמה כפי שצה''ל הגדיר. אם יש פער בציפיות תפנה את שאלותיך לאולמרט שהבטיח גבוהות בתחילת המלחמה כי הוא לא מדינאי מן הסוג הטוב שראשו ברקיע אבל רגליו על הקרקע. בסך הכל ישראל השיגה הישגים טובים. היא היתה יכולה להיות בעלת הישגים גדולים יותר, כפי שטענתי למעלה. אבל גם איך שיצאנו יצאנו עם נצחון ברור, פגיעה קשה בחזבאללה, הסכמים שמפסיקים את אספקת הנשק לחזבאללה ופירוק החזבאללה לאחר מכן. נכון שבינתיים זה על הנייר בשתי החלטות או''ם, אם ההחלטותלא תבוצענה זה נותן לישראל יתרון אדיר מבחינה מדינית ויכולת מימוש חד צדדי של אינטרסים צבאיים. זה מקרין גם על תפיסת האו''ם את איראן ומוסיף עוד נדבך לביסוס עתידי של תקיפת מנע נגד הגרעין האיראני. כדאי שאנחנו נצחק בסוף. לכן תימנע מלצחוק עכשיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82184
	אני במקרה הייתי ועודני עושה מילואים
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:22) בתשובה לא. פרקש
	מר פרקש הלכת לקריה נו ומה עשית בטח ישבת במשרד והחיילות היו מכינות לך קפה כל הזמן נו כמו שאומרים הטובים לקריה... מדינת ישראל לא השיגה שום דבר עובדה אבל מה שחשוב באמת הוא שהם האירנים לומדים לקחים ובפעם הבאה, והיא תבוא על בטוח, הם כבר יראו לך ''מאיפה משתין הדג'' איך אתה יכול לדבר ככה שישראל יצאה עם ניצחון ברור מה קרה לך? יהירות של דרג מדיני יהירות של דרג צבאי = הפקרות של לוחמים והעורף שמעתם שהשאירו בשטח טנק מרכבה שלם?!! הראו היום באל מנאר ובערוץ 10 איך אנשים חיזבאללה מצלמים טנק שלם נטוש על מערכותיו כולל נשק צה''ל ניצח רק את אזרחי לבנון החסרי אונים בזה שהוא טבח בהם והרס את בתיהם . . אבל הוא נכנע והושפל בידי אנשי חיזבאללה שעשו לו בית ספר בלחימה בדרום לבנון עם האומץ ומקצועיות שיש להם ... זה קטע של לוחם שכתב מה שכתב: כל הקודקודים צריכים להתפטר לא בגלל טעויות שביצעו אלא בגלל חוסר הידיעה של מה קורה באמת בשטח והנסיון היום ליצור מצג שווא שהכל היה מושלם. הציוד שקיבלנו היה לא מתאים בעליל. מחסניות של גליל לרובי M16 ביגוד במידות קטנות ''ק'' ציוד במצב מחורבן ושום אמצעי חדיש לראיית לילה. במשך יום וחצי היה מחסור קשה במים ולא היה אוכל כלל. הקרב התנהל בצורה מבולבלת ואף אחד לא הבין מדוע יש להכנס לבתים לפני שח''א משטח אותם. אין ספק שהחיזבללאה ניצח והשפיל אותנו בצורה רצינית למרות כל הנסיונות של התקשורת/פוליטיקאים/אלופים לייצר ניצחון דמי. מה שנכון הוא שאנחנו למרות חוסר האימונים (קיצוצים) ,הציוד המיושן וכל שאר המחסור לחמנו כמו אריות אבל זה היה בשבילנו ולא בשביל שום פוליטיקאי/אלוף וכול'. בסך הכל רצינו לחזור הביתה בשלום ,לראות את האשה ולחבק את הבנות הקטנות. מילואימניק לוחם ,


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82196
	אני במקרה הייתי ועודני עושה מילואים
	Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 9:27) בתשובה למהנדס אזרחי
	''אבל הוא(צה''ל) נכנע והושפל בידי אנשי חיזבאללה שעשו לו בית ספר בלחימה בדרום לבנון עם האומץ ומקצועיות שיש להם'' לך ספר את זה ליותר מ-‏1000 הכי-זבלה שסורחים במיתתם את אדמת לבנון!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82262
	אני במקרה הייתי ועודני עושה מילואים
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 7:20) בתשובה לIsraeli101
	אתה בטוח ש1000 נהרגו? מה ספרת? מה היית שם? מי אמר לך? סר הבטחון? או הרמטכ''ל? שדאג למניותיו שלו ולא לחייליו (הפריירים שהלכו למות בשבילו)? תיקרא את הקטע של אותו חייל שהלך וגויס ומספר בגוף ראשון על חויותיו בלבנון עוד פעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82379
	אני במקרה הייתי ועודני עושה מילואים
	Israeli101 (שבת, 19/08/2006 שעה 4:50) בתשובה למהנדס אזרחי
	אם זה לא היה כל כך עצוב, הייתי צוחק!? חייל, או מספר חיילים בדרגות זוטר, לעולם לא ידעו או יבינו מטרות אסטרטגיות. לעיתים, לאחר לחימה, כאשר פירושים ובאורים למכביר צצים להם, מתחיל להיתקבל רושם מסויים. אבל לקחת תחלס דברי חייל פה ושם, לא ישיג דבר. מדהים עוד יותר תלונות חיילים אחדים על חוסר מים, אוכל או ציוד מסויים!? אז מה! לא היינו אנחנו באותם מצבים פעם אחר פעם! תמיד הייה הכל!!! הצחקתהוני. מי שרוצה הכל, שיתגייס למרינס, 'אולי' שם ימצא פורקן לנפשו. מה גידלנו פה בשנות השפע פלאפון ולוקסוס!!? בכל במלחמה, בילבול לא חסר, טעויות נעשות, זו טיבעה של טרגדיית מלחמה. אולי פשוט נחליף את מלחמות הקיום במלחמות כוכבים, מדע בדיוני ומשחקי וידאו בו ניתן להשיג תוצאת 100 מבלי לאבד את יקירנו. אבל כך זה לא, גורלו של עם ישראל להילחם על קיומו עד אחרית הימים, קבל זאת עם כל הכאב, ועשה את הטוב שניתן במסגרת קיומית זו. פיקחון עין ונפש מאוחר, טובה מאף פעם!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82213
	אני לא מקבל את קביעתך
	א. פרקש (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:25) בתשובה למהנדס אזרחי
	שישראל לא השיגה שום דבר. אני מקווה שאתה קורא ביתר עיון את דברי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82152
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	Israeli101 (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:05) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אלו ישראל(חס וחלילה) היתה נראית כמו לבנון והכי-זבלה דהיום! היית טוען, ובצדק מוחלט, שזו תבוסה טוטאלית! אך ככל הנשמע, גם אתה הולעטת לוקשים של יהירות בלתי מבוססת, שלחימה נגד אויב נחוש למות עלי קרב!! קלה היא! אוייב חפרפרת! שאל רק את האמריקאים על הוויטקונג, ועל שנות לחימה ארוכות(לא 4 שבועות!!) נגד חפרפרות, שצצות פה ושם, שאל את מעצמת הרוסים על שנות אפגניסטן! ואולי, רק אולי, תבין, שהמצב בדרום לבנון היום, שונה ברובו המכריע לטובת ישראל, וזאת לאחר שבועות ולא שנים! גורלה של ישראל, להילחם עבור זכות הקיום עד אחרית הימים, טול קורה(ואתך רבים וטובים בארץ) ראה מציאות עקורה, ולמד לראות בחיוב את חצי הכוס המלאה, מכיוון שזה מה שייש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82166
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 22:28) בתשובה לIsraeli101
	בס''ד שאל את עצמך מר...מר...לא חשוב,שאל את עצמך נגד כמה לוחמים נלחמו האמריקאים בוויטנאם ונגד כמה הרוסים באפגניסטן. שאל את עצמך מה המרחק של וויטנאם מארה'ב ועד כמה היא היוותה לה איום קיומי. אין חולק על כך שזכותה של ישראל להלחם על עצם קיומה,השאלה היא- האם האנשים המתאימים הם המוליכים את העם למלחמה. אם תרצה או לא,עם ישראל שרד מצבים גרועים פי אלף ממצבנו היום וזאת ללא מטוסים וטנקים. צה''ל הגדול והחזק לא הצליח להסיג אף אחת מהמטרות שהוא הציב עם תחילת הלחימה מול קומץ קטן של לוחמים משום שמולו עמדו אנשים עם אמונה חזקה,ונגד אמונה שום טנק ושום פצצה לא יכולים לעמוד. לראות בחיוב את חצי הכוס המלאה זה טוב רק בתנאי שאתה מודע לכך שמהעבר השני- חצי הכוס ריקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82171
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 3:51) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	''לראות בחיוב את חצי הכוס המלאה זה טוב רק בתנאי שאתה מודע לכך שמהעבר השני- חצי הכוס ריקה''. קח סיבוב מעל דרום לבנון או דרום בירות - שממה ירחית! יקח שנים ועשרות מיליארדים להפוך שממת גיהנום זו למקום נאות! שלא לדבר 1000 או יותר נבלות שסורחות מת! לדאבוני, אתה רבים וטובים אחרים - טועים. ימי הזבנג וגמרנו חלפו ללא שוב, זו המציאות. לו רה''מ אתה, במציאות טרם לחימה, לא היית עושה הרבה אחרת? כל מנהיג בישראל רץ בין ברירות, מחסומים ועובדות, והתוצאה - מה שאתה רואה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82208
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 13:12) בתשובה לIsraeli101
	בס''ד הטעות שלך ושל רבים בישראל היא שאתה חושב במונחים מערביים ולא ערביים. כדי לקיים את ציווי הקוראן להשמיד את כופרי העולם ובראשם את מדינת היהודים,מוכנים הערבים להקריב קצת יותר מכמה שטחים מופצצים וחרֵבים באיזה מדינונת לא חשובה. ההתגאות הזאת של הפצצת כמה ערים במדינה שאין לה אמצעי הגנה אוויריים ראויים לשמם,שלא השתמשה נגדנו בטנקים ושחייליה יכולים,מקסימום,לנצח אותנו בשש בש,ההתגאות הזאת היא כמו שמייק טייסון יתגאה בנצחון בנקודות בסיבוב ה-‏15 על וודי אלן. על זה בדיוק נאמר - עוד נצחון כזה ואבדנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82252
	אחרי הויכוח המעניין שלכם
	Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 22:12) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	''כדי לקיים את ציווי הקוראן להשמיד את כופרי העולם ובראשם את מדינת היהודים,מוכנים הערבים להקריב'' קודם שיקיימו ''את ציווי הקוראן '' !!! Koran 17:104, The Night Journey ''And thereafter We said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd,''' the Koran says in 17:104, The Night Journey.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.