פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 30/06/06 8:11)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79640
	סוף סוף הבהרת
	א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 9:35) בתשובה לדוד סיון
	אני ממש מיואש ממך דוד, מה עוד אני צריך לומר כדי שאתה תבין שאני אומר שרק בכוח (כשלב ראשוני הכרחי) אפשר לחסל את הטרור? לדעתי טמונה אצל חלק מאנשי השמאל אי הבנה בסיסית שכוח מפעילים נגד אוייבים ולא נגד ידידים. לכן יש כאלה שמדחיקים ומרחיקים את ההכרח הזה, מדלגים על ההרים ופוסחים על סעיפים, ומוצאים עצמם שוב מול משבר עם הפלסטינים, שהיה יכול להימנע רק אם היו מפעילים קצת יותר כוח נגד הטרוריסטים. לכן משמעות דבריך ודיברי צופיה הם פיזור חול בעיני חושקי השלום. אתם למעשה מחשקים את השלום ומונעים את יציאתו לדרך. אתם מגבירים את צירי לידתו (אם ייצא חי בכלל) של השלום לשווא וגם פוגעים בכל ציר שנסלל לקידומו ומפילים צירים על ישראל (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79643
	כמי שבחר שמאל
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 30/06/2006 שעה 9:41) בתשובה לא. פרקש
	קיבל ממשלה ימנית... חה חה חה גם אני מיואש מסיון למעשה כולנו מיואשים מסיון סיון עובד של השב''כ מה אתה לא מבין בזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79656
	כמה שאני מסביר להם
	א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 10:27) בתשובה למהנדס אזרחי
	הם מתעקשים לא להבין או לסלף את מה שאני אומר. ממש מוזר. לא הייתי מצפה לזאת, בטח לא מדוד סיון. הרי איזו סיבה יש להם להגן על טרוריסטים? מה רע בלהשיב מלחמה? מה טוב בלהפנות ראש מהטרור? כמה יכול להיות גרוע מלקדם מהלך פוליטי מתוך מצב בו הטרוריסטים הפלסטינים מאבדים כוח? הרי נסינו כבר לעשות שלום אוסלו, שרם א-שייח', טבחה, וואי פלנטיישן, קמפ דייוויד והם לא עמדו בשום תנאי בו הם נדרשו לעמוד. או בעצם עמדו ולא ביצעו החלטות בסיסיות שהיו מקדמותאתהשלום, כפו התפרקות ארגוני הטרור, הפסקת קידום הרעיון להשמדת ישראל, התקפלות מתביעתם הקנטרנית להחזרת עקורי 1948. הגיע הזמן שנפסיק לשחק ב'נדמה לי' ונבין שאין לנו פרטנר לשלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79660
	הפוסל במומו פוסל
	דוד סיון (יום שישי, 30/06/2006 שעה 11:31) בתשובה לא. פרקש
	עצוב שעל מחמאה את משיב בהתקפה. אבל העובדה היא שהמחמאה היתה במקום. עד לאותה נקודה הדרך שהצגת את עמדתך הובנה כך שאתה חושב שאפשר לחסל את הטרור בכוח. גם אם טעיתי בהבנת דבריך זאת ודאי לא היתה כוונה לסלף. לכן כדאי שתרד מהעץ הזה. מה שבטוח שאין לזה שום קשר לקישקושים על שמאל ועל ימין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79689
	הפוסל במומו פוסל
	א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 21:26) בתשובה לדוד סיון
	דוד, אני מסביר את דעתי לדעתי בצורה די ברורה. הרי מעולם לא טענתי שישנה רק תשובה צבאית לטרור. וזו דעתי מימים ימימה, גם כאן. אבל אני מקבל את הרושם שכאילו אתה (ועוד אחד או שניים) נתפסים לעניין הצבאי כמנוף לשכנע את עצמך כאילו הדיעה האחרת, כלומר דעתי, שגויה. לא כל כך איכפת לי כשטוענים שאני שוגה, אבל מן הדין שיתייחסו לדברי כמו שהצגתי אותם ולא יסלפו אותם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79725
	הסברתי כבר פעם אחת ואתה בשלך
	דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 8:27) בתשובה לא. פרקש
	חשבתי שהפעם הקודמת שהסברתי את השתלשלות הויכוח היתה מספיק טובה (http://www.faz.co.il/thread?rep=79660). הסברתי לך וגם הודיתי לך על ההסבר שהבהיר לי את עמדתך אבל אתה ממשיך לרמוז שהיתה לי כוונה לסלף. אז תמשיך מרגע שהבהרת את עמדתך לא טענתי או רמזתי מהי דעתי עליה ולכן אינך יכול לטעון או לרמוז מה אני חושב על עמדתך. יוצא שכאילו אתה מפרש לפי פורטרט של מישהו אחר. מצד שני אתה עוד לא הרחקת בדרך הזאת כמו אלו שנוהגים לקפוץ כברקודות ולקשקש על פי התוויות המטופשות שלהם. ברוב המקרים זה רק מראה על טפשותם הרבה. להלן תגובה אחת (מרבות) של משתתף כזה. הפעם היא של החכם בר-ניר (http://www.faz.co.il/thread?rep=79712), המומחה לסילופים ועיוותים, שלא הצליח להתאפק ופשק שפתיים, כי הוא כבר יודע... כלום. בניגוד להם אתה עוד יכול לחזור מן הדרך הזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79737
	הסברת את עצמך היטב
	א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 11:09) בתשובה לדוד סיון
	אבל כנראה שאת מה שאתה רואה משם לא רואים מכאן. יכולתי לכתוב את אותו טיעון כנגד 'המחנה שלך'. כנראה את מה שלא רואים משם רואים מכאן. וזה נכון לכל אחד. לשם כך צריך קצת סבלנות וצריך להתבטא בבהירות. ושני אלה לפעמים חסרים לכולנו. בעיקר כשמגיבים מיד על הודעות חריגות של האחר. כותבים ושולחים. ואז העניין לא ממוצה עד סופו בצורה מלאה. אבל זה טיבעו של כל ויכוח ולכן מתקיים הויכוח ומתארך לו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79712
	''ממש מוזר. לא הייתי מצפה לזאת, בטח לא מדוד סיון''
	ישראל בר-ניר (שבת, 01/07/2006 שעה 0:31) בתשובה לא. פרקש
	למה לא?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.