פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 25/04/06 8:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76724
דמגוגיה בגרוש של אנטי-ציוני
דוד סיון (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

הצגה של ציטוטים מחוץ להקשרם תרגיל דמגוגי זול ונפוץ.
אתה, כמו רבים לפניך, משתמש בו להשמיץ יהודים.

אז מי כאן האנטישמי?

אחר כך תטיף על יהדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=76718).
http://www.faz.co.il/thread?rep=76725
אז אולי תמצא לנו הקשר ראוי למשפטים
צדק (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:12)
בתשובה לדוד סיון

אתה הידוע כמלמד זכות על כל יהודי.............

''היהודים הם צוענים, זוהמה, רפש וניוול, ביצה סרוחה, לא אדם, כלבים פצועים''

''למשוך אנטישמים ישרים'' - אנטישמים ישרים, מה זה..?
( זה דומה לביטוי ''שמאלנים ישרים'' )

''הם אבק אדם כלכלי ומוסרי בעולם אכזר'' - כלכלי, אולי....אבל מוסרי ?

''אם אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה ע''י העברתם לאנגליה, ורק מחציתם ע''י העברתם לארץ ישראל אני אבחר בדבר השני!'' - מעדיף מוות של יהודים על הצלתם......
http://www.faz.co.il/thread?rep=76726
מספיק דוגמה אחת
דוד סיון (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:22)
בתשובה לצדק

שני הספרים של הרצל, מדינת היהודים ואלטניילנד,
מציגים את תכניתו של הרצל להצלת היהודים מאנטישמיות. להציג דברים שכתובים בספרים הללו מחוץ להקשרם ולטעון שזו אנטישמיות זו פשוט דמגוגיה.

הבלון של האנטי-ציונים התפוץ..... פאפ!
את שאר הפירורים חפש בביקור אצל מצפונך....!
http://www.faz.co.il/thread?rep=76731
דמגוגיה בגרוש של אנטי-ציוני
ע.צופיה (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 14:42)
בתשובה לדוד סיון

איזו הנאה הוא מפיק מהשמצות אנטישמיות!!!
יש שנהנים ביום השואה והגבורה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=76739
על איזה גבורה אתה מדבר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 23:05)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה רק שואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76740
על איזה גבורה אתה מדבר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 23:08)
בתשובה למהנדס אזרחי

כמו כבשים לטבח פשוטו כמשמעו

אם היו מאוחדים היו מתגברים ביחד אבל לא. כל אחד חשב ''לי זה לא יקרה'' שיקרה למישהו אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76748
על איזה גבורה אתה מדבר
ע.צופיה (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 5:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

כי אתה רואה בגובה דשא, לטווח אפס ומה שעובד אצלך מעל הכתפיים זה הפיסטוק שמצאת בחצר.
גבורה זה לא רק להרוג ערבי ששוכב חסר ישע על הרצפה.
כדאי שחוץ מקבלה תקרא עוד משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76737
כרגיל השינאה מקלקלת לך את השורה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה הוא שמכפיש ומשמיץ תתביש לך

ראה ולמד מתגובתו של צופיה, פשוט שאל מהיכן הציטוטים שהבאתי.
לא תקף כהרגלך.

כאחד שכתב את מאמר ''גודעי עצי הזית'' יפה השתיקה לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76755
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=76726
דוד סיון (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 7:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

כרגיל כאחד שלא יודע לקרוא, או לא מבין מה שהוא
קורא, אתה מוסיף השמצה ושוב על ידי הוצאה של דברים
מהקשרם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76801
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/04/2006 שעה 23:06)
בתשובה לדוד סיון

אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה

http://www.faz.co.il/thread?rep=76810
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
א. פרקש (יום שישי, 28/04/2006 שעה 7:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

תראה, בכתבה כתובות כמה שטויות. השאלה המרכזית היא מה עשו אותם חרדים כדי להציל יהודים המלחמה? היה מנהיג אנטי ציוני שהצליח להבריח את עצמו ומשפחתו ומקוביו מהונגריה והפקיר את עדתו. והוא ידע בבירור שמתנהלת השמדה שיטתית של יהודים ב-‏1943 ולא טרח להודיע לגורמי בעלות הברית (מילא שלא הודיע לציונים, כי דם יהודים זה הפקד לדעתך אצל הציונים).

כל העניין של לשלם כסף תמורת מילוט יהודים מסוף 1941ואילך הוכחו כנסיונות שווא, סגירת עניין בין שניים - בין המשלם היהודי לקלגס הנאצי המקומי. יש מקומות מועטים בהם זה הצליח (כמו מקרה קסטנר) אבל היה חד פעמי. גם במקרה קסטנר, אייכמן ודיטר ויסליצני לא יכלו ''לספק את הסחורה'', אילו רצו. והרי הם לא רצו. כי הם היו זוטרים ביותר (אייכמן היה סך הכל סגן אלוף הממונה על תיאום המשלוחים להשמדה באירופה).

גם האמירה ש-''אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה, אלא רק להפוך את הניצולים ל''נכס ציוני'' '', היא תמוהה עד מקוממת. כי שני חלקי המשפט מתייחסים לשני זמנים שונים ולכן אין טעם בהשוואה הזו, אלא רק לצורך דמגוגיה.היישוב היהודי התשתל אצל בריטניה וארה''ב, גם בסיוע הקהילות היהודיות המקומיות, לבצע נסיונות להגן על יהודים (למשל תקיפה אוירית של מתקני הקרמטוריום באושוויץ) ובעלות הבריתלא רצו. הציונים ניסו לשלב לוחמים מתנדבים מארץ ישראל ובריטניה סרבה עד 1944. אבל נניח שהיתה יחידה ציונית במלחמה. מה היא היתה יכולה לעשות? בעיקר שארה''ב ובריטניה התעלמו מהבעיה.

מה שהיה לא טוב בתנועה הציונית שהיא היתה מפוצלת אידיאולוגית וכל צד פעל כנגד החלקים האחרים. למשל, אם היה תיאום טוב בין הסוציאליסטים לרוויזיוניסטים בעניין העלייה בשנות ה-‏30 קרוב לודאי שהיו מצליחים להעלות יותר יהודים לפני המלחמה. אבל כל תנועה דאגה למכסה של עצמה כנגד האחרות כדי לשמור על המעמד הציבורי. בזה כשלה הציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76825
התנועה הציונית - כמה דברים שצריך לדעת
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 8:09)
בתשובה לא. פרקש

נתחיל מהעובדה שהיתה מחלוקת בין הזרמים העיקריים של התנועה הציונית וזה ודאי הפריע להתארגן בנושא הצלת היהודים. אבל זו עובדה היסטורית שחוזרת על עצמה בתהליכים דומים של התפתחות תנועות לאומיות. בנוסף, כמו שכתבת, היכולת של התנועה הציונית היתה מאד מוגבלת.

כפי שכתב פה מישהו, המנהיג האנטי ציוני עליו אתה מדבר היה האדמו''ר מסאטמר. הוא היה בין הבודדים שעלו על הרכבת של קסטנר. במידה רבה רגשי האשם של חלק מהאנטי ציונים הם אחד הכוחות שיוצרים את השימוש הדמגוגי בעובדות ההיסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76826
מפאת כבודו של המת לא רציתי להכפיש את זיכרו
א. פרקש (שבת, 29/04/2006 שעה 9:25)
בתשובה לדוד סיון

בהזכרת השם המפורש. אותם אנטי ציונים, שזרעו את זרע השנאה שמצמיח רוש ולענה עד ימינו אלה, משמשים חרב להשכיר לאנטישמים עד ימינו אלה. המהנדס האזרחי משתמש בחומרים האלה ללא ביקורת ובקרה ונמצא לדעתי בתהליך אוטו-אנטישמי חריף. ממש כמו הסאטמרים שהיום הולכים לעשות נפשות לפתח ולחמאס ומחר עוד יתאבדו על קידוש המופתי רק כדי למנוע מאחיהם הציונים את הבכורה ואת השפיות.

קנאת ''סופרים'' לא תמיד מרבה חוכמה. לעיתים היא מרבה קינאה ומדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76831
אתה צודק, אבל.......
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 12:33)
בתשובה לא. פרקש

מי שהתיר הזכרת שמות מפורשים היה 'מהנדס אזרחי' שלדעתך נמצא ''בתהליך אוטו-אנטישמי חריף''. כאשר המטרה היא הכפשה זדונית, כמו שהיה כאן, מתעורר צורך להראות שיש גם בצד השני התבטאויות לא ראויות. במקרה כזה הזכרת שמות וארועים ספציפיים מוסיפה אמינות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.