פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=74198
ספירו והחמאס
רמי נוי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 8:20)

ההתעמלות המילולית שעושה ספירו כדי להצדיק חרם על ישראל ולהמנע מצעדים כנגד החמאס היא תמוהה ביותר.

לו היה ספירו ישר עם עצמו , ומסוגל להתבונן במציאות ללא כחל ושרק היה מבחין כי:

1) החמאס היא תנועה דתית פנדמנטליסטית קיצונית שאחד מעקרונותיה הוא התנגדות לקונספט של ''מדינה חילונית'' ודוגלת בהשלטת הדת כחוק המדינה
2) עקרונות החמאס הם אנטישמיים קיצוניים, מבוססים על ''מיין קאמפף'' של היטלר, הפרוטוקולים של זקני ציון וכל קלישאה אנטישמית שניתן למצוא.
3) הסרוב למשא ומתן עם ישראל, אי ההכרה בתקפותן של החלטות בינלאומיות, אי ההכרה בתקפותם של ההסכמים עם 'הישות הציונית' פסילה מוחלטת של רעיון השלום ושל הועידות הבינלאומיות הן עיקרון בסיסי של החמאס , אותו בחר העם הפלשתיני כי ייצגו ( אם כי רק מיעוט מהפלשתינים תומך בחמאס)
4) לעומתם דוגל רוב הציבור בישראל, רוב הכנסת וממשלת ישראל במשא ומתן לשלום, בשתי מדינות לשני עמים וביחסים נורמאליים עם הפלשתינים שיושגו במשא ומתן.
5) ישנה תוכנית מוסכמת לפתרון הסכסוך במזרח התיכון - 'מפת הדרכים' שהתקבלה על ידי האו''ם, מדינות אירופה, ארה''ב ורוסיה ונתמכת על ידי רוב מדינות העולם, כולל רוב מדינות ערב. היא התקבלה על ידי ממשלת ישראל, בהתנגדות חריפה של הימין בארץ. היחידים בעולם שלא מקבלים תוכנית זו הם אירן, ארגוני הטרור כאל קעידה והפלשתינים בהנהגת החמאס.

במצב עינינים זה, לו היה ספירו ישר עם עצמו, היה קורא לעולם להחרים את הפלשתינים, ולא את ישראל, אולם, כאדם שהקדיש את כל חייו למאבק מוצדק ואף זכה לראות בפרי עמלו ( עמדותיו של ספירו שנחשבו קיצוניות ביותר לפני 20 שנה - שתי מדינות לשני עמים, הכרה באש''ף , פירוק התנחלויות, הפכו לעמדת רוב העם בישראל ) אינו מסוגל להבין כי המציאות השתנתה באופן דרסטי. ספירו מקדיש את חייו למלחמה בממסד, ואם ניטל עוקצה של הלחימה הזו, אינו מבחין בשינוי.

לא חרם על ישראל נדרש כעת, אלא צעדים מדיניים בינלאומיים להכלת הסכסוך.

המחשבות כי העם הפלשתיני יתחרט על בחירתו וידיח את ממשלת החמאס בטרם פעלה, או כי החמאס ישנה את דרכו ויכיר לפתע בישראל ובהסכמים עמה, הן כנראה אשליות ותו לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74251
רמי נוי והחמאס
גדעון ספירו (יום שני, 20/02/2006 שעה 2:16)
בתשובה לרמי נוי

לתגובתו של רמי,

1) מסכים. אבל כל עוד הם רוצים להגשים את מדינת ההלכה במדינתם, זהו עניינו של העם הפלסטיני, כפי שממשלת אגודה ש''ס-מפד''ל בישראל תהיה עניינו של העם בישראל (אם לא תתכנן ותפעיל מדיניות של התפשטות וכיבוש מדינות שכנות).

2) ההשוואה למיין קאמף של היטלר, משקפת בורות. אני מניח שרמי לא קרא את מיין קאמף וכנראה אפילו לא את אמנת החמאס. הוא פשוט נגרר אחר אופנה עכשווית וחוזר כמו תוכי על דברי פושע המלחמה דיכטר.
היטלר בנה תורת גזע שלמה וכתב את ספרו מבלי שהיהודים או הצוענים איימו על גרמניה. תנועת החמאס חיברה את האמנה לאחר 21 שנות כיבוש ישראלי אכזרי, בעיצומה של האינתיפאדה הראשונה, והדבר ניכר בסעיפי האמנה. יחד עם זאת יש באמנה סעיפים המדברים על כבוד לדת היהודית ועל הרווחה שיחושו היהודים שיחיו תחת שלטון האיסלאם. יהודי גרמניה היו נושמים לרווחה אילו היטלר היה מבטיח להם חיים בכבוד תחת שלטונו. (מומלץ לקרוא את ספרו של עמוס אילון ''רקוויאם גרמני''). כפי שכתבתי בטורי, יש באמנה סעיפים בעלי מסר אנטישמי, וזה חמור דיו, אבל זו גזענות שחומרתה לא מגיעה לקרסולי המדיניות הגזענית של ישראל בשטחים הכבושים ב-‏40 השנים האחרונות.

3) נמתין ונראה. על פי הקולות והזמירות החדשים מפי לא מעט מנהיגי תנועת החמאס ונציגיה בפרלמנט, יש אפשרות שממשלת חמאס תכיר בתקפותם של הסכמים שנחתמו. בעניין זה ראוי לרמי כאזרח ישראלי להתרכז בהפרות של ההתחיבויות הישראליות שנחתמו באמנות והסכמים עם הפלסטינים. מה יעשה החמאס כממשלה, עוד איננו יודעים, אבל מה עשתה ישראל הקולוניאלית עד כה, אנו יודעים גם יודעים. נקה קודם כל את האורווה שלך לפני שאתה מטיף לזולת.

4)סתם תעמולה זולה. עוד לא היתה ממשלה ישראלית שניהלה מו''מ אמיתי, כן ורציני לשלום עם הפלסטינים. מו''מ כזה פירושו נסיגה לגבולות שביתת הנשק של 1948, פירוק מבצרי האפרטהייד, קרי ההתנחלויות, ונכונות להטות כתף בפתרון בעיית הפליטים. אפילו את תכנית ז'נווה או זו של קלינטון, שהן פחות מהמינימום הנדרש על ידי כל המפלגות הפלסטיניות, דחו ממשלות ישראל. ברק, שרון, ועתה אולמרט, עשו ועושים הכל לקבורתן. המדינה הפלסטינית לפי אולמרט,נתניהו וברק היא אוסף של בנטוסטנים המופרדים על ידי התנחלויות יהודיות.

5) ארגון הטרור הגדול והחזק ביותר במזרח התיכון, מדינת ישראל, עשתה כל שביכולתה לנטרל את מפת הדרכים ועד כה הצליחה. רמי שכח שממשלת שרון קיבלה את מפת הדרכים עם 14 הסתיגויות שהופכות אותה לכלי ריק.
במקום להכריז מצור כלכלי על הרשות, וכך לדחוף אותה בכוח לזרועות איראן, (נא לזכור כי גם עם ערפאת ואבו מאזן החילונים ישראל לא ניהלה מו''מ), ראוי ללמוד מהעבר לפיו מדיניות החרמות והחיסולים של ישראל רק חיזקו את החמאס.
הדרך הנבונה להחלפת השלטון בפלסטין, היא הכרעה פנימית לפיה יגיעו הפלסטינים מתוך עצמם למסקנה שאין הם מעוניינים במדינה הנשלטת על ידי השריעה.

רמי כבר יודע מה תהיה מדיניות החמאס בעתיד. אני יותר זהיר וממתין. רק ביום השבעת הפרלמנט הפלסטיני התבטאו מספר חברי פרלמנט במונחים מאד מתונים, והם אמרו בפירוש כי כאשר הם מדברים על הכרה בזכויות הלאומיות הפלסטיניות כוונתם לשטחים שנכבשו ביוני 1967. הבעיה היא שישראל אינה מוכנה לכך, והסיסמא בנוסח ''ירושלים המאוחדת לנצח נצחים'' שחזרה שוב לכותרות, וראש ממשלה אולמרט נשבע בשמה, קיצונית יותר מעמדת החמאס, שמוכנה כיום להסתפק בירושלים המזרחית והמקומות הקדושים לאיסלם ולנצרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74284
אמנת החמאס ומיין קאמפף
רמי נוי תוהה (יום שני, 20/02/2006 שעה 15:48)
בתשובה לגדעון ספירו

את אמנת החמאס קראתי בעיון מתחילתה ועד סופה, בתרגום לאנגלית ולעברית, ואת המיין קאמפף בחלקו הגדול.

הדמיון העיקרי ביניהם הוא השאשת היהודים , וארגוני הבונים החושפיים ( שהם ארגונים יהודיים כביכול) בכל תחלואי העולם. הרעיון שהיהודים אחראים למשל, למלחמת העולם הראשונה, נלקח ישירות ממיין קאמפף וגם יתר הקלישאות האנטישמיות.

הטענה המגוחכת כי הגזענות של החמאס ''לא מגיעה לקרסולי'' זו של ישראל נובעת מעיוורון ושנאה עצמית לא מבוטלים. ממשלות ישראל, ב12 השנים האחרונות, הכירו בזכותו של העם הפלשתיני למדינה, הסכימו למשא ומתן לשלום, ולקביעת גבול שיהיה כרוך בנסיגות משטחים נרחבים שנכבשו ב1967. מדינת ישראל הסכימה ל''מפת הדרכים'' שהיתה מוליכה אותה אל גבולות 1967 ובשום תנאי לא דברה על חיי הפלשתינים כאזרחים סוג בית תחת שלטון היהדות.

מאידך , צודק ספירו בטענתו כי מגוחך לטעון כי ישראל ''לא תקיים משא ומתן עם החמאס'' כאשר סרבה מאז שנת 2000 לקיים כל משא ומתן עם אש''ף, ואם היה זוכה הפתח בבחירות, ספק רב אם היתה ישראל מנהלת משא ומתן עימו.

משא ומתן צריך להיות מנוהל על בסיס החוק הבינלאומי ועקרונות מוכרים : שביתת נשק ופרוק הארגונים החמושים מנשקם.

צודק ספירו גם בטענתו כי המצור הכלכלי יוחלף כנראה בסיוע של איראן ומדיניות מוסלמיות אחרות. עדין לא יתכן כי מדינת ישראל תסייע לארגוני הטרור הנלחמים נגדה.

ספירו, לו היה ישר ען עצמו, היה צריך לתמוך בדעתו של דני רובינשטיין היום ב''הארץ'' כי ניהול מו''מ עם החמאס יהיה מבחינת ישראל תקיעת סכין בגבו של אבו מאזן, שפעל באומץ ( אם כי לא בנחישות ובהצלחה חלקית ביותר) כדי להפסיק את הטרור ולהביא לשלום על בסיס משא ומתן.

יתכן וצודק ספירו והחמאס ימצא את הדרך להכיר בקיום ישראל ולמשא ומתן עימה. הטענה כי זה ''סותר את חוקי האיסלם'' היא שטותית, כי קיימים לא מעט אנשי דת מוסלמים הדוגלים בשלום ובהכרה הדדית , ביניהם למשל ראש התנועה האיסלמית בישראל השיך צרצור.

אני מעריך כי הסכוי לכך הוא זעיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74317
ספירו צודק
פרקש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 7:44)
בתשובה לרמי נוי תוהה

לפי דרכו. מה זה ''קצת אנטישמיות'' ושלילת קיומה של מדינה ליהודים לעומת הכיבוש הישראלי הרצחני שחיסל את העם הפלסטיני שוחר השלום? עשרות אלפי החללים הם נר לרגליו של ספירו בתמיכתו בכוחות חושך אנטישמיים שקוראים גם להכחדתו האישית של מגינם ספירו, בבוא יוםהפורענות.

ישנה קבוצה גדולה של יהודים החושבים בדרכו, בארץ ובעולם, והם פועלים יחדיו ולחוד לתמיכה בטרור הפלסטיני בכל שם וכיסוי.

למזלנו, היום הם מתי מעט וישראל חזקה דיה להגן על עצמה, בעוד שלפני 70 שנה הקבוצה הזאת שהתנגדה לציונות היתה קרוב ל-‏70% מהעם ! ולא היה קיים אז כוח יהודי משמעותי.

ברוך שהגיענו לימים אלה עומדים עם שתי רגליים על הקרקע וראש אחד באויר, הראש שחושב ציונות וכבוד עצמי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.