פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=5626
התפוררות מערכת הביטחון של ישראל
אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 22:19)

מצרים עלולה להשמיד את ישראל לא בגלל עוצמתה של האחרונה, אלא בגלל התפוררות מערכת הביטחון של ישראל.

מערכת ביטחון שבנו אנשים אשר ברחו משדות הקרב כמו יצחק רבין, צבי זמיר ואחרים לא תוכל להחזיק מעמד לאורך זמן. המאמץ של רבים וטובים בפורום הזה, ואפילו באשכול הזה לתרץ את בריחתו של רבין כמעשה מוצדק או כאירוע שולי פועל לטובת השאיפה שאותה הביע א-שאפי. שהרי לא רק שמערכת הביטחון שלנו הנה עלובה עם הילה מפוארת, אלא שאין לנו תרבות ביטחונית של ממש ואין לנו אינטלקטואלים ביטחוניים אלא יח''צנים עם קמצוץ של נוסטלגיה.

את זה המצרי הקשיש איננו מבין וזה בינתיים מזלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5717
מילשטיין - נראה לי שאתה מקצין עמדות ובחינם. לא
ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 14:18)
בתשובה לאורי מילשטיין

ניתן להשוות את צה''ל של מלחמת השחרור וכן גם לא של מלחמת יום הכיפור לצה''ל של היום.
הבעיה העקרית היא איכות ההנהגה הפוליטית והנחישות שלהם ויכולת קבלת ההחלטות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5779
ראובן: היסודות לא השתנו
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:06)
בתשובה לראובן גרפיט

יש הרבה דברים בצה''ל שהשתנו מאז מלחמת העצמאות ומלחמת יום הכיפורים, בעיקר בתחום אמצעי הלחימה, אבל היסודות הם אותם יסודות ואלה יסודות רעויים כפי שהוכיחו מלחמת לבנון ומלחמת דרום לבנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5722
נדמה לי שאתה מקצין או מזלזל
אבנר בן בסט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 14:31)
בתשובה לאורי מילשטיין

במערכת הביטחון
יתר על המידה. מערכת הביטחון, ובעיקר צה''ל, עברו שינויים אירגוניים, פיקודיים, טכנולוגיים המאפשרים לצה''ל להיערך מול מרבית האיומים, בצורה מוחלטת.

הסוגיה הבעייתית העיקרית היא האיום הבלתי קונבנציונלי על ישראל, שעליו לא הרחיב כאן מסיבות מובנות. רק אומר שלישראל יכולת תקיפה מעולה, הרתעה גבוהה, יכולת הגנה ממוצעת ולא מספקת. הבעיה היא בכל נושא ההתרעה/מודיעין מקדים. עד כאן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=5745
בן בסט אתה צודק, בנושא המודיעין, לעולם אין די
ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 18:15)
בתשובה לאבנר בן בסט

ובנוסף ישנה הבעיה הקבועה. מקור מודיעיני כמו המלך חוסיין דיווח על מועד פרוץ המלחמה (זה במקרה הטוב שהמקור מפורסם ומרכזי), גם אז הדרג הפוליטי בארץ, חשש לקחת אחריות ולהתחיל במלחמת מנע. נאמר לצורך השיחה שאנו יודעים היטב מי זה שהיה אחראי לפיצוץ השגרירות שלנו בארגנטינה ולפגיעה במרכז היהודי. נאמר, שאנו יודעים אצל מי מאוחסן טננבאום וכן היכן יושב הנווט ארד, מכאן ועד לקבלת החלטה מדינית, הדרך רחוקה.
בנוסף - המרחקים והזמנים מתקצרים. אנו מצויים , עם סוריה למשל, בזמן התרעה של שעות עד דקות מבחינת האיום של התקפת הטילים שלהם. החלטה שלהם לתקוף, לא מחייבת הכנה ארוכה ולא הכרזה על מלחמה. האם יש לגורם מדיני בארץ יכולת החלטה מהירה לגבי מתי ניתן לתקוף את סוריה כפעולת הגנה מונעת?! כמובן שלא.
כך שהבעיתיות של משטר דמוקרטי הינה רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5780
לאבנר: צה''ל לא הוכיח את מה שאתה מייחס לו
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:09)
בתשובה לאבנר בן בסט

במבחני אמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5883
צה''ל של העשרים השנים האחרונות
אבנר בן בסט (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 11:48)
בתשובה לאורי מילשטיין

עבר רפורמות. צה''ל מקבל החלטות טוב יותר, פועל טוב יותר ובונה את עצמו נכון יותר. כל זאת אני טוען על סמך ידיעותי החלקיות על המתרחש בצה''ל בשנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5773
מספיק לראות שחורות
בועז אביאני (שבת, 20/07/2002 שעה 2:07)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי,

מהיכרותנו הקצרה אני למד שיש בך מן סוג של אובססיה בלתי מובנת כלפי מערכת הביטחון והעומדים בראשה - בעבר ובהווה. מדוע ?

צה''ל ושאר כוחות הבטחון רחוקים מלהתפורר. הפער ביננו לבין מדינות ערב רק הולך ומתעצם בעיקר הודות לפיתוחים טכנולוגיים א-ד-י-ר-ים שיקנו לנו יתרון משמעותי ביותר במלחמה הבאה, בתקווה שלא תבוא עלינו.

עצתי לך, הפסק לנבור בעבר. הרחקת לכת עד שנת 48 וקטלת אישים שאינם עימנו עוד ואין באפשרותם להגיב לדבריך. במידה מסויימת זה לא הוגן.

אגב, תוצר לוואי של הדיון אחרון ברבין היתה קריסת מערכת הפורומים של בלה-בלה עקב שיא של פתילים בזמן קצר יחסית. בכך אמנם הושג הישג מפוקפק אך בסופו של יום לא התקדמנו במאומה לקראת העתיד לבוא עלינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5781
בועז:כל מה שכתבת לא הוכח במלחמת דרום לבנון!
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:16)
בתשובה לבועז אביאני

את פרסומי הראשונים על מלחמת העצמאות פרסמתי לפני עשרים שנה ואז ''גיבוריה'' יכלו להגיב. מקצתם יכולים להגיב גם היום. תגובתם היתה חרם! גם תגובתו של צה''ל על פירסומי עליו בתקופות מאחרות יותר היתה חרם. זאת אחת ההוכחות לאנטי-אינטלקטואליות של המערכת.

אם לדעתך זאת תגובה של אנשים ממערכת המתפקדת כהלכה יבושם לך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=5821
מילשטיין - תגובתם הינה של אנשים נפגעים המגנים על
ראובן גרפיט (שבת, 20/07/2002 שעה 17:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

עצמם. צה''ל עבר תמורות רבות לא רק טכנולוגית אלא גם בתפיסה הניהולית שלו (הרבה יותר דמוקרטיה, יותר משכילים, יותר חשיפה לאקדמיה, יותר חשיפה לכנסת ולעתונות) ומה שיותר חשוב, דור המיסדים אנשי ההתישבות ''העובדת?'' (יעני האחרים היו פרזיטים), לא עוד בצמרת. זכור לך קביעתו של מוטה גור שמזרחי לא וכל להיות רמטכ''ל.
ראה כיום כמה מאלופי צה''ל מקורם מעדות המזרח ולא מההתישבות ה''א''ובדת. זהו השינוי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=5826
לראובן: זה ''יותר'' אך לא שינוי במובן של בניה
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 18:06)
בתשובה לראובן גרפיט

מחדש. מדובר על טלאי על גבי טלאי בתוך מבנה בסיסי של צבא מיליציוני המבוסס על קצין חסר השכלה צבאית ותובנות צבאיות מופשטות. לענין זה הקשר עם האקדמיה אולי גם מזיק בוודאי לא מועיל, כי האקדמיה הישראלית היא אנטי-אנטלקטואלית בתחום מדעי הביטחון. אותם דברים אמורים לגבי התקשורת והדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5832
מלשטיין, איני אוהב הכללה קטגורית כמו ''האקדמיה
ראובן גרפיט (שבת, 20/07/2002 שעה 19:09)
בתשובה לאורי מילשטיין

הינה אנטי-אינטלקטואלית..''גם אתה איש אקדמיה.פסו ימי האוניברסיטה היחידית בארץ ''העברית'' שבה המליכו את אנשי שלומנו.
אנו בזרימה מתמדה וכדבי האמרה העתיקה של הפילוסוף היווני ''שלא ניתן להכנס לאותו נהר פעמים'' כן גם צה''ל אינו אותו צה''ל, והאקדמיה אינה אותה אקדמיה של פעם. צריך להתאים את דעותך, שבעקרון חש בהם הרבה ויש להם חשיבות רבה, להשתנות של החברה כולה.אין כיום, לדעתי, מונופול לאף גורם מוגדר בחברה. אנו חברה רב גונית, ביקורתית ולא עוד החברה המגויסת הנשמעת למנהיגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5790
היסטוריה רק לחיים?
שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 8:46)
בתשובה לבועז אביאני

כתיבת היסטוריה אינה מאמר עיתונאי המחייב תגובה של הצד המבוקר. מותו של מנהיג, פוליטיקאי, מפקד צבא, בכל הרמות, אינה עילה לתת להם ''לנוח בשלום''. וכך יוצאים בעולם ספרים ומחקרים על אישים שמזמן פסו מן העולם.
כדי להתקדם לקראת העתיד, יש להתבסס על העבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5804
שחור תלתלים: האם אתה פילוסוף של ההיסטוריה?
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 14:26)
בתשובה לשחור תלתלים

http://www.faz.co.il/thread?rep=5840
לאורי: גם כאן, הלוואי1
שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 21:00)
בתשובה לאורי מילשטיין

כמו שאינני משורר, כך גם אינני פילוסוף של ההיסטוריה. ראיתי זאת במחמאה, מותנה בכך שזו לא היתה הלצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5895
Question to Dr. Uri Milstein
Meir (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 16:06)
בתשובה לשחור תלתלים

Dr. Milstein,

I am currently reading your book “The Rabin file”. I find the book most interesting, revealing and convincing. I am not surprised that the book is being ignored by the Israeli oligarchy and top brass. Truth probably hurts.

I would like to have your opinion on the performance of former Chief of Staff, Shaul Mofaz. In my opinion he betrayed the trust of the Jewish People by not providing appropriate security and safety and not taking care of the sources of aggression.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5904
הודעות באנגלית
המערכת (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 19:17)
בתשובה לMeir

מסיבות טכניות בעיקר , המערכת בה אנו נמצאים כיום אינה תומכת בכתיבה אנגלית בפורום.
לנוחותם של אלה שאין ברשותם מקלדת עברית, קיימת מקלדת וירטואלית הממוקמת בחלק העליון בצד השמאלי של המסך תחת הכפתור א'
הכותב מוזמן להשתמש במקלדת הוירטואלית, ולהוסיף את הודעתו לפתיל המתאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5907
To Meir: שאול מופז
אורי מילשטיין (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 20:22)
בתשובה לMeir

צה''ל איננו מסוגל להעניק היום ביטחון לתושבי ישראל ואיננו מסוגל לפגוע במקורות הטרור. מופז אכזב לא בכך שהוא לא העניק ביטחון, אלא בכך שהוא לא נקט אמצעים לשפר את תפקוד הצבא כדי שהוא כן יוכל להעניק ביטחון ולחסל את מקורות הטרור.

אבל לא רק מופז אכזב, גם שר הביטחון וכל הצמרת המדינית אסטרטגית של מדינת ישראל. הם שבויים עדיין במיתוס שצה''ל הוא צבא מעולה ואם רק יאפשרו לו הוא ישיג את היעדים הנ''ל. הם אינם מבינים שצה''ל מסוגל בקושי לשמור על עצמו ובעיקר של תנאי השרות של קציניו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.