פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25317
ישראל, מצד אחד טוב לקרוא מאמר כמו שלך
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 7:50)

הוא כתוב טוב ונותן שיעור טוב על האויב שלנו. זה גם חוסך עבורי את הצורך לחפש חומר שאתה עורך ומסדר עבורנו בנאמנות. מצד שני, כמו אצל ספירו לגבי הערבים, המאמר נותן תחושה שאנחנו טלית שכולה תכלת.

אנחנו יודעים שזה לא נכון. אצלנו מערכת החינוך אכן יותר מאוזנת אבל גם אצלנו מלמדים פחות להכיר את האויב ומעדיפים להתעלם מחלקים שלמים של ההיסטוריה של העם הפלשתיני. אנחנו מוצפים בסיפורים הודעות וחדשות על כמה רע היריב אבל מנסים להסתיר את מעשינו הרעים.

גם אצלנו מתקיימת הסתה ברחובות, במגרשי הכדורגל (מוות לערבים ועוד). גם אצלנו קיימת שטיפת מוח בהרבה נושאים במיוחד לגבי הרלוונטיות של ערפאת. יחד עם זאת חייבים להגיד בפה מלא שאצלנו זה לא שיטתי ולא תמיד מכוון מלמעלה.

אצלנו קיימים גם מקרי עושק של חקלאים פלשתינאים מזיתיהם.

מסעות לטיפוח השנאה גם אם הם לא מכוונים מזיקים מאד ליכולת לחיות בארץ הזאת. לכן חובה עלינו למנוע אותם בכל דרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25322
דויד, עם כל הכבוד, לדבריך אין כל בסיס
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

ראשית, כמו שנאמר במיקרא ''נוח איש צדיק היה בדורותיו'' (אני מקווה שאתה מכיר את הפרוש שרש''י נותן לפסוק הזה), מול הערבים אנחנו באמת טלית שכולה תכלת.
שנית, עם כל הדוגמאות שתחפור מתחת לאדמה על הסתה מסוג הקריאה ''מוות לערבים'' אחרי כל פיגוע, אני עדיין צריך לראות צעיר יהודי שעוטף את עצמו בחגורת חומרי נפץ והולך לדיסקוטק באיזה יישוב ערבי כדי לרצוח כמה עשרות בני נוער. זה אולי מה שמי שזוכר מסוגל לעשות (לפחות זה מה שניתן להבין מתגובתו למאמר שלי), אבל לא תמצא אף אחד כזה גם בין אלה המכונים ''ימין קיצוני''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25325
עם כל הכבוד, ישראל, לדברי יש בסיס
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 8:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

צריך לזכור שגם אמרתי שיש הבדלים מהותיים בין ישראל לערבים בטיפוח השינאה.

מה שחשוב, כך אני חושב, זה לא להדגיש את הידוע אלא למצוא מוצא ודרך שזה לא ימשך. מלחמה, כמו שאני מבין, רק תוסיף לדרך השינאה תחמושת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25335
אני מכיר צעיר יהודי שלקח מטוס עם פצצה של טונה
מי שזוכר (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 10:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

והשליך אותה על בית מגורים.
למען האמת זה נראה לי מעשה פחדני למדי מול האומץ של המתאבדים הפלשתינאים.
אני מכיר אי אלו טנקיסטים יהודים , חמודים של אמא שלהם, שירו וחיסלו נשים, זקנים וילדים (למשל פגז פלשט שחיסל בשבוע שעבר ילדים פלשתינאים ששיחקו כדורגל ליד הבית בעזה).
גם היא לא גיבור גדול בעיני, זה לא חוכמה לירות פגז על ילדים ובסוף השבוע לחזור הביתה, לתת לאמא את הכביסה, לקחת את האוטו של אבא וללכת לבלות באיזה פב )

אני לא רואה הבדל גדול בין המקרים פרט לכך שהצעיר הפלשתינאי הוא יותר אמיץ ונחוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25446
אני ביחד איתך גידי בעניין הזה. אני מתכוון שהחייל
איתמר שווארצפלד (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 13:03)
בתשובה למי שזוכר

הפלסטיני הלוחם על שחרור ארצו ועמו מהכיבוש הישראלי צריך הרבה יותר אומץ ומוסר כדי לכוון את הנשק לראשה של ילדה או להתפוצץ בסמוך לסבתא הדוחפת את עגלת נכדה בקניון הסמוך. למעשה תעוזה מוסרי כזה צריך הרבה כוחות במעיים, שמא התרועה תצא קודם זמנה ותקעקע את מעשיו של הדוד הערבי החדש המגן על פלשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25327
דוד סיוון!
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

אנא ספר לי על ה''היסטוריה'' של ה''עם הפלשתינאי''.

אני פשוט לא עומד במתח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25330
אריה, היסטוריה היא לא תחום שאני מכיר טוב
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 9:12)
בתשובה לאריה פרלמן

בשביל לשפר את השכלתם של אחרים. במיוחד לא ידענים כמוך וכמו ישראל. אבל זו לא הנקודה של התגובה שלי.

מה שחשוב בה היתה הטענה שאנחנו נוהגים להתעלם מחלק מהמציאות ושגם אנחנו לא צדיקים. לצערי התחושה שלי לגבי עתיד המדינה היא לא טובה דוקא בגלל ההתייחסות שלנו למציאות.

בעצם מה שאמרתי הוא כי אולי אם לא נחפש רק מתחת לפנס נמצא אלטרנטיבות לדרכנו המדינית/פוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25346
אנחנו לא צדיקים?
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון

נכון.

אבל זה רק בגלל שאיננו מלאכים.

אבל בכל מקרה זה לא מוביל אותנו לשום מקום.

יש אשם אחד ויש זכאי אחד, יש קרבן ויש תוקפן, וגם אם התוקפן רשע ''רק'' ב-‏95%, והקרבן צדיק ''רק'' ב-‏5%, עדיין הים הוא אותו הים והערבים הם אותם ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25349
הים הוא לא אותו ים יותר הוא מלא בחרא וביוב
ארץ הבצ (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 14:01)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=25373
אריה, אם כבר עוסקים בצדיקים
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 19:41)
בתשובה לאריה פרלמן

אז כפי שכתבתי בתגובתי לדויד סיוון, על המישקל של ''נוח איש צדיק היה בדורותיו'', במצב הנוכחי אנחנו צדיקים שבצדיקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25360
לסיוון: נראה לי שלא קראת את המאמר ע''פ תגובתך...
רפי אשכנזי (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=25364
רפי, אתה באמת מאמין במה שאתה אומר?
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 18:23)
בתשובה לרפי אשכנזי

עוד איך קראתי את המאמר שכתוב טוב ומרכז עבורנו הרבה אינפורמציה חשובה. אבל זה לא אומר שהוא כיסה את כל מה שלדעתי צריך לקחת בחשבון.

הבקורת שלי היתה על זה שאנחנו מעדיפים להסתכל על צד אחד של המטבע. לדעתי גישה זו מקשה על מציאת פתרונות לדילמות שבפנינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.