פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25308
לגבי הסיפור עם האישה העירומה
אסף (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 1:39)

העובדה שבחרת להזכיר את הסיפור כדוגמה לחברה כוחנית ובלתי-רציונלית שעשעה אותי.
מצד אחד, אני מסכים איתך לגבי חוסר הרציונליות ואפילו חוסר המוסריות שבכבילת אישה שכל ''פישעה'' היה ללכת ב(חוסר ה)לבוש שרצתה. אכן, פעולה טיפשית שמאפיינת מנטליות של חוק פטרוניסטי שקיימת כאן.
אבל, כשאני בוחן את הצד השני במאבק ישראל-פלשתין/ישראל-מדינות ערב שנראה שאתה מזדהה איתו, מה אני רואה? חברות מוסלמיות מובהקות(כן כן, אפילו החברה הפלשתינית, החילונית יחסית), קולקטיביסטיות במובהק, ששמרו על מאפייני החוק התנכי הפרימיטיבי. בחברות הללו אם הייתה אישה כמו שבסיפור שסיפרת, היא לא הייתה רק נעצרת ע''י המשטרה, אלא סביר להניח שגם מוכה(למוות?) ע''י בעלה, שרואה בה רכוש בלבד. למעשה, גורל כזה צפוי לה גם אם תמיר את פי בעלה, ולא רק במקרים קיצוניים מהסוג הנ''ל. למעשה, רק לא מזמן היה המקרה בקרב ערביי ישראל שבו בעל ואישה הוכו מכות נמרצות ביותר כי השתתפו בסרט כחול(שמן הסתם ניתן לראות רק בצנעת הפרט, כך שאין כאן הפרעה לציבור).

וסאדאם חוסיין(שאותו השווית למנהיג מדינת ישראל הדמוקרטית-למרות-הכל) הוא רודן שרודה בבני עמו, ואני מניח שמקרה האישה הנ''ל הוא המקרה הפחות מזעזע ממקרי הדיכוי ע''י כוחות המשטרה המתרחשים תחת שלטונו. והנה, אתה מתנגד לפעולה שרוצה לבצע מנהיג הדמוקרטיה היציבה בעולם(ואולי מהמקומות הבודדים שבו רעיונות חופש-אזרח מהסוג שלך יכולים לעבור) כדי להפיל את אותו רודן ולתת סיכוי לעם הנמצא תחת דיכויו לצאת לחופשי. אז נניח שמניעי בוש אינם טהורים כפי שהצגתי(וסביר שכך המצב), אבל אם זו תהיה התוצאה, למה להתנגד?
אז בסופו של דבר, למרות שאני מסכים איתך לגבי ''השיגעון'' שיש בפעולה מהסוג הזה של המשטרה, הרי העמדות המדיניות שאתה דוגל בהן מביאות אותך לתמוך במשטרים משוגעים פי כמה וכמה ולהתנגד בנחרצות למשטרים שפויים בהרבה.
לכן, העובדה שבחרת להביא דווקא את הסיפור הזה כדוגמה ל''שיגעון'' שיעשעה אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25312
לאסף,
גדעון ספירו (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 3:09)
בתשובה לאסף

אני שמח שהצלחתי לשעשע אותך. האמן לי שזו תכונה חשובה, ואני מודה לך על המחמאה.

לגופו של נושא אתה מוריק תחמושת לשווא. אין לי מלה טובה לומר על מעמדה של האשה בחברה המוסלמית. אינני יודע מה פעלת למען התנועה הפמניסטית בציבור הערבי, יש תנועה כזו, והיה לי הכבוד לתמוך בה.

יש לך טעות, הנפוצה בקרב מתנגדי השמאל. הם מתבלבלים ביו התנגדות למלחמה או לכיבוש לבין תמיכה במשטר זה או אחר בעולם הערבי.
אם אני מתנגד למלחמה שארה''ב מתכננת בעיראק זה לא בגלל תמיכה בסדאם חוסיין, האמן לי כי כאיש שמאל אני מתעב אותו יותר מכל איש ימין. לאנשי ימין אין כל מעצור מוסרי לתמוך במשטרי עריצות, ולראייה תמיכתם במשטר הכיבוש העריץ של ישראל בשטחים הכבושים ותמיכתם בשעתו במשטר האפרטהייד בדרום אפריקה, או ביחסים הידידותיים ששרון קיים עם העריץ מובוטו ולפני כן עם אידי אמין. אין לאיש ימין מחוייבות לזכויות אדם, כך שרון וכך בוש.
לבוש אין כל עניין בדמוקרטיה בעיראק. די לחזות באנשים שהוא מייעד להחליף את סדאם חוסיין, לא פחות מושחתים ואכזריים ממנו.
המלחמה שבוש מתכנן צופנת בחובה כה הרבה סיכונים לאזור שבו אנו חיים, וגם לכל אחד מאיתנו אישית, עד שאני לא מוכן לקחת את ההימור.
חוץ מזה המלחמה תפיל חללים רבים באוכלוסיה האזרחית של עיראק, שממילא סובלת גם מהסנקציות וגם מסדאם, וראוי למנוע את סאת הסבל הנוספת מהפצצות מטוסי ארה''ב.
גם בשרון אינני תומך, ובכל זאת אתנגד להפצצת תל-אביב כדי לפרק את נישקה הגרעיני של ישראל. יש דרכים אחרות.
לסיכום: כאדם חילוני אני מתנגד לכל חברה בה הדת משמשת כחלק מהשלטון. כך בישראל וכך בעולם הערבי. שיחרור האשה הערביה קשור קשר הדוק לדמוקרטיזציה בתוך החברה הערבית והמוסלמית. זהו תהליך שצריך להבשיל מבפנים.
כמי שחי בישראל, אני כמובן מתמקד יותר בכבלים מהם סובלות הנשים כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25459
''שרון קיים יחסים הדוקים עם מובוטו ואידי אמין'' ואני
איתמר שווארצפלד (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 14:09)
בתשובה לגדעון ספירו

חשבתי שמשה דיין, גולדה ורבין עשו זאת. מעניין למה אתה תמיד הופך את היוצרות?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.