פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכס קון, 04/02/03 18:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24949
אלכס, שמחתי לראות שיש בפורום אנשים
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 9:33)
בתשובה לאלכס קון

שמנסחים עמדה ''שמאלית'' שמתאימה לי כמו כפפה ליד.

רבים בפורום חושבים שכל הצרות התחילו או הועצמו בגלל הסכם אוסלו בלי קשר למה שעשו מתנגדי אוסלו. זוהי גישה מתחמקת מלראות את המציאות והסיבות למצב שלנו בצורה יותר מלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24973
תסביר בדיוק איך מתנגדי אוסלו הפריעו לשמאל לעשות
אבנר בן בסט (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:52)
בתשובה לדוד סיון

''שלום של אמיצים''?

זכורני שהימין לא היה שותף לדרך מתחילתה, וגם כשביבי היה בשלטון הוא המשיך בכיוון של אוסלו תוך וויתורים מיותרים להרגעת הפלסטינים (אירועי מנהרת הכותל), וברק האיץ בתהליך עד לקצהו (קצה במובן של עקרונות השמאל) - ובא ערפאת וטרף לכולם את כל הקלפים.

אז רק תזביר לי בערך, כיצד הימין קירב את השבר?

או שמא השמאל עדיין לא מבין שכל הויכוח הזה הוא עקר, כי הוא רק בין היהודים לבין עצמם ואין לו כל משמעות בעיני הפלסטינים?

תהליך אוסלו הביא את ההכרעה לפיתחו של ערפאת והוא סירב להמשיך בפתרון המדיני. תחת זאת בחר בניסיון של פתרון צבאי (המבוסס על תיאוריית הטרור שנלמדת בבתי הספר ברחבי העולם הערבי המתקדם ובימינו בעיקר בעיראק כמורשתו של החברים צ'ה גווארה וקסטרו). מכאן שבטרם שחוזרים לשיחות עם הפלסטינים צריכים לוודא שערפת ומקורביו אינם מנהיגיהם עוד ושהשיחות יתחילו מראשיתם תמורת תנאים ישראלים קשיחים יותר, פחות ויתורים טריטוריאליים ותשלום פיצויים על ניזקי הטרור. ללא תשלום זה, יתעודדו הפלסטינים לחזור לסורם במעלה השיחות, באם יחודשו, ואנו צפויים לאינתיפאדה שלישית בעתיד אבל הפעם בתנאים חמורים בהרבה (גם מהבחינה המדינית וגם מהבחינה הצבאית: נשק מתקדם בידי הפלסטינים, אמצעי אב''כ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=25004
מבלי להכנס לפרטים מיותרים כי כפי
דוד סיון (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 8:33)
בתשובה לאבנר בן בסט

שתה אומר הויכוח עקר ולא רק בגלל הערבים.

לגופו של עניין, הפעילות הציבורית וההתנחלותית של נאמני יש''ע נמשכה. הממשלה שאתה קורא לה ממשלת שמאל, מרוב פחד להפסיד את השלטון לימין נהגה בניגוד להיגיון שהוביל להסכם אוסלו. בסופו של דבר היא גם הפסידה את השלטון וגם התהליך נקבר.

הסיבה האמיתית היא שרוב בשני הצדדים העדיף ללכת בדרך אחרת. אי אפשר לכחיש זאת גם אם זה לא מוצא חן בעיני.

בהיסטוריה היו עוד כשלונות כאלו ואנחנו בדרך כלל מתקשים ללמוד את הלקח. אצלנו הויכוח מתחיל על מהות הנתונים ולכן אנחנו מתקשים להפיק לקחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25010
למשל, כמדומני, אם זכרוני אינו מטעה אותי
מי שזוכר (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 10:50)
בתשובה לאבנר בן בסט

רצחתם את ראש ממשלת ישראל מר יצחק רבין הי''ד
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.