פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24796
אכן, הרפתקת החלל הישראלית אינה שקופה לכולם.
מנשביק (יום שני, 03/02/2003 שעה 11:11)

אבל כמו תמיד, כשספירו מגנה תופעה כלשהי הוא מגנה אותה מהכיוון הלא-נכון: אף אחד לא מדבר על זה שהסכם פרס-קלינטון בדבר השתתפותו של אסטרונאוט ישראלי בפרויקטים של נאס''א הוא ''דמי שתיקה'' בעניין הירקבו של ג'ונתן פולארד בכלא האמריקני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24797
מנשביק: ברצינות? אגב, מה כבר יצא לנו מעניין
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 11:45)
בתשובה למנשביק

האסטרונאוט? כבר נשלח גם איזה שיח' נפט סעודי ומליארדר אמריקני.
שוב קנו אותנו בחרוזי זכוכית?

ראה אגב מאמרי בעניין האסטרונאוט הישראלי, הפורס מצד אחד את חשיבות הדחף האנושי המקדם בנושא מסעות החלל, אך שמעלה בסיטואציה העכשוית הספציפית נקודות מפוקחות למדי.

קישורים:
המרחב , נסיקת הרוח והאדם: http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=47...
http://www.faz.co.il/thread?rep=25028
מיכאל, ברצינות גמורה.
מנשביק (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 15:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון

דווקא אדם כמוך, המודע למניפולציות של דעת הקהל בידי פוליטיקאים נוכלים, צריך לקחת בחשבון שאם ''הנושא האסטרונאוטי'' כל כך מלהיב המונים אפשר ''למכור'' את פולארד תמורת העסק הזה. אל תשכח שבין הדברים ששידר אלינו אילן רמון מן החלל היו גם מילות תודה לשמעון פרס, ש''בזכותו'' הועלתה כל ההפקה הזאת על במת ההיסטוריה. האם אתה מעלה בדעתך שאדם כמו שמעון פרס יוותר על ההלל הזה וייאלץ להשקיע עוד מאמצים בשחרורו של ג'ונתן פולארד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24798
לוחמת הליזר הישראלית
ארץ הבצ (יום שני, 03/02/2003 שעה 12:06)
בתשובה למנשביק

הניסוי שאילן רמון ביצע על הקולומביה היה קשור בלוחמת לייזר סודית שמפותחת בישראל.יכולת טכנולוגית זו מאפשרת לפגוע פגיעה קטלנית באדם מן הסטטוספרה וזאת תוך כדי מחיקת העקבות של המשגר-זהו לכן כלי הרצח המושלם.פולארד נבחר כקורבן התורן וזאת על מנת למחוק את עקבות העיסקה האפלה בין אמו הערביה של שמעון פרס וקלינטון,שהשאירה את פולארד בכלא האמריקאי עם סודות הלייזר הישראלים.
הקולומביה התפוצצה כתוצאה מכשל במערכת ההפעלה של הקרן הקטלנית שניות לפני שכוונה אל פולארד
יד המקרה ?.???
http://www.faz.co.il/thread?rep=24802
סופסופ דברים של טעם
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 13:11)
בתשובה לארץ הבצ

אם כי חבל שלא ציינת כי מתג ההפעלה היה נתון בתוך המזוזה ששוגרה אף היא לחלל מטעמים ציוניים ויהודיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24809
עזבו מזוזות ועברו למדוזות (השפכים וכל זה)
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 14:56)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24835
נכון נכון אבל את העיקר אתם לא מגלים
אנה (יום שני, 03/02/2003 שעה 20:57)
בתשובה למי שזוכר

שבתוך הדיסק של אריק איינשטיין דרמון לקח איתו טמון היה חיישן משוכלל ששידר סיגנלים לכדור המלמדים מהי מידת ההזדהות בנושא שואה של חברי הצוות המרחפים בכל פעם שרמון נאם על הנושא תוך שהוא מנפנף בחפצי השואה שלקח עמו לחלל ונראה שמידת ההזדהות הייתה נמוכה כי תראו מה קרה
http://www.faz.co.il/thread?rep=24850
אנה: האמת שלא ברור מה עניין השואה ויד ושם למסע
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 23:28)
בתשובה לאנה

החלל. אולי איזכורי-יתר תחת כל עץ רענן מביאים עין הרע..

כשאתה ממריא למעלה, אל תהיה ''כבד'' מדי, מה שיודע כל טייס כדור פורח..
http://www.faz.co.il/thread?rep=24855
נו, אני מבין למה שמתלוננים על המחירים, או על עשיקה
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 0:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כזו או אחרת, מזכירים לך הן את נצח ישראל והן את השואה. עלה הדלק ב- 10 אחוז בעליזות פתאומית? תעז להגיד מילה. שואה נכניס לך, קצת אלוהים בלב, חוצפן.

אבל נחזור לפטרוסיאן ופטרוזיליה הניזכרים בקישור.
פטרוסיאן שהיה פונקציונר תחת השלטון הסובייטי, זורח מאושר לאחר שכיום, בארמניה החופשית, אחיו מוזמן באדיבות האמריקנים להשתתף באחת מטיסות נאסא.

סחטיינ-יאן.

בזמן הטיסה מושמע באזניו על ידי תחנת השידור הארמנית (שציודה עוד מהתקופה הסובייטית, וותיקיה זוכרים תקופה זאת בגעגועים) הג'ינגל הארמני החדש אודות קור שפתם וזרותם של המארחים בחללית, לעומת החום הארמני.

פטרוסיאן זורח בגאווה כשמגיע רגע הנאום לאומה מהחללית, כשאחיו אומר בגאון: צעד קטן לארמני, אך צעד גדול לשואה הארמנית.

קישורים:
הסיפור על יוסריאן, מול חגיגיות פטרוסיאן ופטרוזיליה: http://www.faz.co.il/thread?rep=3248&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=24899
מיכאל, לרגע חשבתי שאתה מדבר על יוסריאן אחר
אנה (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

זה ממילכוד 22.

האסון של קולומביה הוא אסון נורא. אבל עם כל הצער, באמת לא ברור למה מחברים את השואה למסעות החלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24800
מנשביק , אשר לפולארד....
גדעון ספירו (יום שני, 03/02/2003 שעה 12:54)
בתשובה למנשביק

טענתו של מנשביק כי ההסכם עם קלינטון לשיגור אסטרונאוט ישראלי הוא בבחינת דמי שתיקה שנועדו להמשיך ולהחזיק את פולארד בכלא, לא עומדים בסתירה למה שכתבתי. כלל לא נידרשתי לרקע ההסכם.

אחת הסיבות העיקריות להמשך כליאתו של פולארד, נעוצה בהתעקשות הישראלית להמשיך ולכלוא את אסיר המצפון מרדכי ואנונו.
משיחות שניהלתי בשעתו בקונגרס האמריקני ובמשרד החוץ בוושינגטון, נאמר לי במפורש, כי אילו הבקשה הישראלית לשחרור פולארד ''מטעמים הומניטריים'' היתה מלווה במעשה ישראלי מקביל באשר למרדכי ואנונו, בבחינת, לא רק נאה דורשת מאחרים אלא נוהגת כך גם בביתך, כל הנושא היה נראה אחרת.
מרדכי ואנונו, שבניגוד לפולארד לא היה מרגל, אלא איש מצפון שמילא תפקיד של מתריע וחשף מידע לעיתונות על פשעי ממשלתו בתחום יצור נשק השמדה המוני והסכנות שהיא מעמידה בפני אזרחיה, תושבי האזור וכדור הארץ בכללו, זכה ליחס הרבה יותר אכזרי משלטונות ישראל מאשר פולארד המרגל משלטונות ארה''ב.
אילו היתה ישראל משחררת את ואנונו מטעמים הומניטריים, בדיוק כפי שהיא דורשת מארה''ב ביחס לפולארד, הגישה האמריקנית לבקשה הישראלית היתה זוכה ליחס אוהד ופולארד היה כבר נימצא היום בישראל.

הנשיא קלינטון, במכתב שכתב לאחד מחברי בית הנבחרים האמריקני הביע את דאגתו לנוכח מעצרו המתמשך של ואנונו, וישראל לא ניצלה עובדה זו ליוזמה של של ''עיסקת חליפין''.
האמת היא שממשלת ישראל כלל לא מעוניינת בשיחרורו של פולארד, כי היא חוששת שהוא יביך אותה, ועל כן הדרישה לשיחרורו היא לא יותר ממס שפתיים.
ואת ואנונו צריך לשחרר גם בלי כל קשר לפולארד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24801
הכו במתנחלים והצילו את הצאר
ארץ הבצ (יום שני, 03/02/2003 שעה 13:03)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24803
[*] פולארד היה מרגל בשכר,
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 13:16)
בתשובה לגדעון ספירו

[* בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת].

קודם שיחזיר את הכסף ואחר כך נראה מה לעשות.

לדעתי הימין והמתנחלים מתנגדים לשחרר אותו בגלל שהוא נותן להם הזדמנות לעשות קצת הון פוליטי ולטייל לאמריקה.
למשל לימור לבנת, והמיניסטר ההוא עם הפרצוף השמנמן ששכחתי את שמו, עשו עליו קריירה רצינית.
אז למה שילחמו לשחרר אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24805
רבין היה ראש ממשלה בשכר - שיחזיר את הכסף ונראה.
אליצור סגל (יום שני, 03/02/2003 שעה 13:44)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24806
סיריל ידאג גם לרבין
ארץ הבצ (יום שני, 03/02/2003 שעה 13:52)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=24807
ואז מה?
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 14:13)
בתשובה לאליצור סגל

אתה מקווה שימחלו לכם על הרצח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24843
לא נשכח ולא נסלח מי רצח באלטילנה.
אליצור סגל (יום שני, 03/02/2003 שעה 22:34)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24875
ברוך התותח הקדוש וברוכות הידיים שלחצו על ההדק
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 8:18)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=24873
שניכם מגזימים מאד..... !!!
דוד סיון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 7:03)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=24810
מי שזוכר: ''מרגל בשכר''. אגב, משלמים טוב?...
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 15:01)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24859
סליחה על איזה אסיר מצפון אתה מדבר? מי זה וענונו?
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 0:45)
בתשובה לגדעון ספירו

הטובים לטייס והמלשנים ללא תקווה ינמקו בכלא..
http://www.faz.co.il/thread?rep=25032
צר לי , ספירו, אבל אני פשוט לא מאמין לך.
מנשביק (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 16:27)
בתשובה לגדעון ספירו

הניסיון לכרוך את פולארד עם ואנונו הוא טריק בולשביקי שרק מפאת החיסכון איני מבזבז עליו את הכותרת: ''טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 14''. למי בקונגרס בכלל אכפת מואנונו שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25073
מנשביק: בורות המהולה בשחצנות תובילך אליי תהום
גדעון ספירו (יום שישי, 07/02/2003 שעה 1:44)
בתשובה למנשביק

''למי בקונגרס אכפת מואנונו''? מלגלג מנשביק. הוא לא מאמין לי כי מישהו שם בקונגרס ובממשל בארה''ב מתעניין בכלל בנושא ומייחס לי ''טכניקת ויכוח בולשביקי מס' 14''. אז הנה מה שעומד מאחורי טכניקה זו.
22 חברי הקונגרס האמריקאי פנו בתחילת 1999 אל נשיא ארה''ב ביל קלינטון וביקשו אותו ללחוץ על ממשלת ישראל לשחרר את מרדכי ואנונו משיקולים הומניטריים. ב- 22 באפריל 1999 השיב הנשיא קלינטון על הפנייה במכתב אל חבר הקונגרס ברוס ונטו.

להלן מכתבו של הנשיא קלינטון:

הבית הלבן
וושינגטון
22 באפריל 1999
''ברוס היקר,
אני מודה לך על מכתבך בעניין מאסרו של מרדכי ואנונו בישראל. מכתבך מעלה שאלות חשובות, וכפי שאתה יודע, אנחנו עקבנו בתשומת לב אחר עניין מאסרו של ואנונו. במיוחד מדאיגים אותנו דיווחים המתייחסים לתנאים בהם הוא מוחזק.
אני גם שותף לדאגתך בעניין התכנית הגרעינית הישראלית. אנחנו שבנו וקראנו לישראל ולמדינות אחרות שאינן חתומות על האמנה לאי הפצה (של נשק גרעיני) להצטרף לאמנה ולקבל את תקנות הביטחון המקיפות של הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית.
אני מודה לך שנית על ששיתפת אותי במחשבותיך בעניין זה. אנחנו נמשיך להעלות את העניינים הללו בדיונים שלנו עם ממשלת ישראל''.
בכנות, ביל

פורסם ב''הארץ'' ביום שישי 11 ביוני 1999.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.