פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24792
גרמניה והבעיה היהודית שלך
אבנר בן בסט (יום שני, 03/02/2003 שעה 10:20)

אתה חוזר ומשנן שוב ושוב דימיון בין משטר גרמני כזה למשטר ישראלי זה, בכלים מדודים של חשבון דמוקרטי, לאומי,''גזעי'' (מה זה בדיוק), תוך התעלמות מעובדות יסוד של הסכסוך הישראלי-ערבי בפלסטין ובכלל סכסוכים לאומיים שונים ברחבי הגלובוס.

ניקח למשל את המונח ''טרנספר'' - העברת אוכלוסיות ממקום למקום באופן מאורגן. הטרנספר הוא רע, מרושע ובלתי הומני. אבל אתה ודומיך התומכים ב''משטר רב לאומי'' כדוגמת האו''ם, בית דין בינ''ל, האיחוד האירופי וכו' דגלו בעבר בטרנספרים לאחר מלחמת העולם השניה, לדוגמה, כדי לפתור בעיות ומתחים לאומיים באירופה. מיליוני בני אדם, ברובם גרמנים, הועברו ממחוזות מזרח אירופה בחזרה לגרמניה החדשה. הפתרון הזה נראה אז בזמנו הומני והכרחי להרגעת הרוחות באירופה, דבר שאיפשר כעבור פחות מדור להקים את השוק האירופאי המשותף וכעבור שני דורות את איחוד אירופה.

טרנספר נוסף שאתה תומך בו הוא הורדת המתנחלים שהתיישבו כחוק בשטחים. ואני מסב את תשומת ליבך, שע''פ הדין הבינ''ל (להבדיל מהחלטות או''ם) הסוגיה של יהודה ושומרון טרם הוכרעה לכאן ולכאן, שהרי היא נכבשה בזמנו ע''י ירדן, בניגוד לתוכנית החלוקה ובניגוד להחלטות או''ם שהכריזו בדיעבד על הכיבוש הירדני כבלתי חוקי. אבל אתה הכרת בכיבוש הזה כלגיטימי ולו רק בגלל שנעשה ע''י ערבים.

אתה גם מכיר בכיבוש הישראלי ב-‏48'-49', למיטב דעתי הנשענת על קריאתך לסגת לגבולות 49'. אבל גם כיבוש זה היה בלתי חוקי ביחס להחלטת החלוקה (אף שבדיעבד אין התייחסות או''ם ספציפית לכיבוד, יש להניח שהאו''ם קיבל אותה בזמנו כדבר מובן מאליו) וביחס להחלטות ערביות לאורך כל ההיסטוריה של הסכסוך. מכאן שבעיניך, דרישה ערבית לנסיגה ישראלית לגבולות החלוקה הגיונית ונדרשת, ואין ספק שע''פ פירושך, אתה תתמוך באופציה כזו ולו רק שלא נקרא ''גזענים'', ''כובשים'' וכיוצ''ב.

מכאן שכל נסיונך להשוות, את ישראל לגרמניה הנאצית בראשיתה הוא נואל, וכל השוואתך היא בין פרי טרי לביצה סרוחה, שימצאו בהם דברים דומים - אלקטרונים, אטומים, קליפה, גרעין, חלבון וצבע - אבל כל כותרת כזו אוצרת בה מטען מוסרי, ערכי, הגיוני ואמוציונלי שונה בתכלית.

שגרמניה החליטה לרצוח יהודים מתוך אידיאולוגיה קדמונית, ארכאית וקופית, בעוד היהודים היו אזרחים נאמנים לה (ולכל מדינה אחרת בה הם חיו), שפעלו ביחד עם כלל החברה לקידומה ונבגדו בתחילת שנות ה- 30.

בעוד, כאן, בפלשתינה-א''י הערבים רוצחים יהודים בגלל שהם יהודים, לאחר שיהודים הושיטו ידם לשלום ונדחו בבוז. כאן הצבא היהודי פועל לפי קודקס מוסרי הנאכף ביעילות (מילה ''נאצית'' מפחידה, אליבא דפרושך). הצבא נלחם בטרוריסטים וכל פגיעה בלתי מוסברת בערבי חף מפשע נבחנת, נבדקת ומובאת לדין.

לכן כל התיאוריה הקונספירטיבית שלך לא שווה את ערך שיטחה באפר טרי, זולת חום השנאה שהיא מפיצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24795
''הערבים רוצחים יהודים בגלל שהם יהודים'': ואילו היו
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 10:49)
בתשובה לאבנר בן בסט

מיישבים את הארץ הזאת סינים ותושביה הערבים לא ממש היו נכמרים ומתייפחים ברוח ''אחינו אתם, ברוכים הבאים, אהלן וסהלן'', היית אומר שהערבים רוצחים סינים בגלל שהם יהודים בעצם (מצאצאי עשרת השבטים או משהו כזה?).

אל תבין אותי לא נכון חלילה: גם עכשו מגיעים לכאן סינים, רוסים ואוקראינים ואף דוברי אמהרית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.