פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 23/01/03 2:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24001
ישראל, מה רע בלהיות אינטלקטואל?
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 5:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

האם זה קשור לעובדה שאחרים מגדירים עצמם כאינטלקטאולים? היש כאן משהו שאני לא מבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24010
אלה שמקובל לראותם כ''אינטלקטואלים'' הם סמל הטימטום
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

לכן בימים אלה זה לא כבוד להחשב לאינטלקטואל.
במרבית המקרים האנשים בהם מדובר הם נבובים, חסרי ידע בסיסי בתחומים אותם הם מיתיימרים להכיר, ושופעים קלישאות חסרות משמעות.
אני מודה שאף פעם לא הבינותי מה בדיוק מיסתתר מאחורי ההגדרה הזאת. האם זה מיתייחס להשכלה? לידע? לכושר חשיבה? ליכולת להפריח הברקות מין המותן?
או שזה אולי רק ביטוי להישתייכות לסקטור הפוליטי ה''נכון''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24012
לפי המילון העברי המרוכז של
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

אברהם אבן שושן אינטלקטואל הוא איש רוח.
אינטלקטואליזם הוא הערכת השכל בתורת הכח הרוחני הנעלה ביותר.

זה שיש ''רעים'' המשתמשים בשם תואר זה לא בהכרח אומר שאתה לא אינטלקטואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24020
אני אולי נשמע קטנוני אבל תגדיר לי בבקשה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון

''איש רוח''. הרבה אנשים שאני מכיר מקרוב, המיתיימרים להיות ''אנשי רוח'' אינם בפועל יותר אשר מעושי רוח.
ההגדרה של ''אינטלקטואל'' כ''איש רוח'' היא הגדרה סיבובית.
מה שכתוב במילון אינו משנה. מה שקובע זאת המשמעות שהתגבשה בציבור (החיים יותר חזקים מהתאוריה). המשמעות המקובלת היום של ''אינטלקטואל'' היא שלילית ומורה על אדם שהיסתאב מוסרית. זה לא היה כך בעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24029
ההגדרה ההיסטורית לאינטלקטואל הנה איש רוח
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאינו מסתגר במגדל השן האקדמי או הפרופסיונלי שלו אלא מעורב בציבור ונאבק על השקפותיו בנושאים שונים הקשורים לחברה בה הוא חי.
אולי ניתן לקחת כדוגמה מההיסטוריה את אראסמוס או את וולטיר, או מונטיין.

בין הדמויות העכשויות בישראל למשל אפשר לקחת את ליבוביץ, את בשארה, את אמנון רובינשטיין, ויש עוד רבים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24031
לטובתך נוסיף את ישראל אלדד ואת הפרופסור
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:40)
בתשובה למי שזוכר

בן שלמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=24039
ההיסטוריה כבודה במקומו מונח
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:52)
בתשובה למי שזוכר

אבל אנחנו מדברים על ימינו.
משמעותן של מילים משתנה עם הזמן, וכמו מונחים אחרים, גם התואר ''אינטלקטואל'' נס ליחו.
על סמך הכרות אישית קרובה ביותר של אחד מהשמות שהזכרת, תאמין לי שאינך יודע כמה אתה מגוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24042
ראשית לכל - דיברנו על ההגדרה שאותה ביקשת.
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

אז תגיד יפה תודה שסיפקתי לך הגדרה.

שנית, אין בהכרח קשר בין יכולתו של האיש לבטא רעיונות ולהלחם עליהם לבין השאלה כמה הוא טוב או נחמד.

גם וגנר היה חרא של בן אדם שכתב מוסיקה אלוהית, אפשר לשמוע את המוסיקה ולהתעלם מהטיפוס.

גם אראסמוס היה אדם מפוקפק, גם מרטין לותר, גם בשארה, ועוד רבים אחרים. אז מה?
אני אינני מכיר אף אחד מהם או מהאחרים שהזכרתי וזה לא מפריע לי לקרוא את מה שהם כותבים ולחשוב על כך.

ואין זה מפחית מחשיבותם ומהשפעתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24059
מה הקשר לכל זה ולמושג ''אינטלקטואל''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:48)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24072
אתה יודע מה, תגדיר אתה
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

ונראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24084
אמרתי למעלה (אם תטרח להיתייחס למה שאני אומר)
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:56)
בתשובה למי שזוכר

שאין לי מושג מה זה אינטלקטואל. ושההגדרה מהמילון של ''אינטלקטואל'' כ''איש רוח'' היא הגדרה סיבובית.
הרבה אנשים מתהדרים בתואר הזה. האם זה נותן לזה תוכן? יש לי ספק רב.
אני יכול להגדיר ''סופר'', ''משורר'', ''מוסיקאי'', ''אומן'', ''מדען'' וכיוצא באלה. מי מהם (אולי כולם), הוא ''אינטלקטואל''? אינני יודע.
אולי התשובה לשאלתך היא בבדיחה על רוסיה ששם השוטרים היו מפטרלים בזוגות, אחד שיודע לקרוא ואחד שיודע לכתוב, ואז הוחלט לצרף לכל זוג כזה שוטר שלישי שייפקח עיין על שני ה''אינטלקטואלים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24089
לשטויות האלה אתה קורא הגדרה?
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

למה שלא תפתח איזה ספר ותחפש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24168
המושג ''אינטלקטואל'' הוא מה שהוא מהחיים
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 6:37)
בתשובה למי שזוכר

ולא איזו שהיא הגדרה מאובנת בסיפרות. איך בדיוק אתה מודד את מידת האינטלקטואליות של אדם?
לפי ''עושר'' השפה כפי שזה בא לידי ביטוי בשפע כינויי גנאי ומילות ניבול פה בהן הוא מתבל את מאמריו (ספירו למשל)?
לפי מיספר הפעמים שהוא חוזר על התואר ''שטויות'' לגבי דברים אותם הוא מיתקשה להבין (מי שיש לו זכרון סלקטיבי למשל)?
לפי מיספר הפעמים שהוא צורח ככרוכיה ''די לכיבוש'' (תושב ממוצע של הגדה השמאלית)?
תעשה לעצמך טובה אם תתחיל להישתמש בחומרה אותה האלוהים יצק לתוך הגולגולת שלך, למטרות להן היא נועדה, במקום למלא אותה בתוכנה שניכתבה בישימון הרעיוני של הגדה השמאלית.
תראה כמה יפה זה יצא לי. אולי בכל זאת מאחורי מסווה הציניות שלי מסתתר איזה אינטלקטואל . . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=24171
ישראל, זה פילפול מיותר
דוד סיון (יום שישי, 24/01/2003 שעה 8:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה רוצה שלא יקראו לך אינטלקטואל אשתדל לעמוד בכך.

אבל מה שחשוב זה עקביות. אם המלון לא חשוב למקרה של דיון במובן אינטלקטואל ורק ''מה שמקובל בציבור'' תגדיר איך מבררים מה מקובל בציבור בצורה אמינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24013
אינטלקטואל, כך נדמה לאחרונה, הוא מי שיודע לחבר
כחולבן (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

מילים למשפטים, רצוי ללא לוגיקה או ביסוס, ובלבד שיצלצלו נכון באזניים אירופאיות.

בישראל, רצוי למי שרוצה להחשד באינטלקטואליות לדחוף למלל חסר הפשר שלו, ההזוי משהו, את המילים כיבוש, פאשיזם, גזענות וחוסר מוסר כשהוא מתייחס למולדת. עליו לשלול את העבודה ואת מרצ בשל ציוניות יתר. הליכוד וימינה אינם זכאים להתייחסות כלל.
לעולם עליו לטעון כי הערבים צודקים וליהודים מגיע לחטוף. המוטו שלהם הוא ויתור על נכסים חומריים (לטובת האויב) תמורת ''שלום''. אם הוא רוצה להחשב כאינטלקטואל בעל נשמה יתרה, עליו לציין בפירוש שהוא מבין את היאוש וחוסר התקווה של הרוצחים ההמוניים המתאבדים בקרב יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24021
אתה צודק יותר ממה שאתה חושב
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:27)
בתשובה לכחולבן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.