פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה", 19/01/03 14:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=23650
ואולי ילמד אותנו התלמיד פרק - ויספר לנו למי הייתה
רפי גטניו (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 19:22)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

זכות הצבעה בדמוקרטיה הכי דמוקרטית, ולמי לא ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23661
לרפי: לתושבי אתונה היתה זכות הצבעה. לפועלים זרים
תלמיד ב"אקדמיה" (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 22:37)
בתשובה לרפי גטניו

ולתושבים ארעיים לא היתה זכות כזאת. זה המצב גם היום בנאורות שבמדינות, אם יש בכלל מדינות נאורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23713
באתונה בתקופה אליה אתה מיתייחס
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:40)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

לא היו ''פועלים זרים''. היו עבדים. זה לא בדיוק אותו הדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23714
נשים הצביעו באתונה באותה תקופה מהוללת ?
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=23717
נשים היו אזרחיות לא פעילות
מי שזוכר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:55)
בתשובה לרפי גטניו

אלא בכמה עניינים מאד נדירים.
יש לזכור כי הדמוקרטיות בפוליס לא התמצו רק בבחירות אלא בשלל חובות אזרחיות.
וכמובן, התקופה הדמוקרטית הטהורה היתה קצרה למדי והיו כל מיני שיטות ביניים של משטר ושיטות חלוקה של האזרחים והתושבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23743
ידידי המגיבים: אתונה של תור הזהב במאות
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 14:34)
בתשובה למי שזוכר

החמישית והרביעית לפני הספירה התאפיינה לא רק בדמוקרטיה הישירה שלה, אלה גם בהישגים הגותיים ואומנותיים שאין להם אח ורע בהיסטוריה האנושית. כדאי גם את זה לשקלל לפני שאתם שולחים אליה את ארגון אמנסטי, את ''בצלם'', את ארגון הפמיניסטיות ואת השיפוטים המוגבלים שלכם.

כבוד כלפי הישגים יוצאי דופן גם הוא ערך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23798
אמר כבר פעם משהו
רועי בלום (יום שני, 20/01/2003 שעה 22:50)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

אומנות יכולה להיות גם יריקה ואם כך אני מהאומנים המוצלחים ביותר כיוון שאני יכול לקלוע אם יריקה לכל מקום שארצה וניתן לומר שאני אומן בכך.

או במילים אחרות , אין לי דבר נגד אומנות אולם לראות בה משהו מעבר למה שהיא זו כבר שטות בעיני.
היא אינה מייצגת דבר גם בהשוואה לאתונה של פעם , תזכורת קטנה העבדות אז הייתה לגיטימית לחלוטין למרות הדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23801
גם בישראל העבדות (פועלים זרים) - לגיטימית שלא
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 23:55)
בתשובה לרועי בלום

לדבר על סחר בנשים שישראל היא גן עדן בתחום זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23823
אתה באמת סבור שאמנות אינה מייצגת כלום?
מי שזוכר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 8:41)
בתשובה לרועי בלום

האם אין בה מרוח התקופה, מהשקפותיהם של בני אדם, מהאידאות שלהם, מהמבנה החברתי שלהם?

האם אתה בטוח שבדוגמה שהבאת אין משהו משלך ומהמקום ממנו אתה בא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23715
שניכם טועים ושניכם צודקים
מי שזוכר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

האזרחות בפוליס והחובה לבחור, להבחר או למלא כל תפקיד ציבורי אחר,(לאו דוקא זכות) היתה של אזרח הפוליס. האזרחות היתה עניין של מוצא בלבד.

היו בפוליס תושבים חסרי זכויות אזרח מאחר והיו אזרחי פוליס אחרים, או תושבי מדינות זרות או כמובן עבדים.
כך שמספר תושבי אתונה היה גדול בהרבה ממספר אזרחי אתונה (לדוגמה), רק מעט מהתושבים היו אזרחים שותפים לדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23744
לישראל: ''הפועלים הזרים'' הם העבדים של היום
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 14:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

וכך גם מתיחסים אליהם בשיח הציבורי. לגופו של ענין, תנאי החיים של העבדים באתונה היו טובים בהרבה מתנאי החיים של הפועלים הזרים בישראל היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23720
רפי, כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי על הדמוקרטיה
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/01/2003 שעה 10:05)
בתשובה לרפי גטניו

דמוקרטיה איננה נמדדת על פי ''זכות הצבעה''. זה רק אחד מן הסממנים, ובוודאי לא הקובע.
בארה''ב עד 1920 לא היתה זכות הצבעה לנשים ובכל זאת זו היתה דמוקרטיה.
בשווייץ לא היתה זכות הצבעה לנשים עד המחצית השנייה של המאה ה 20 (רק באמצע שנות ה 70 של המאה, אחרוני הקנטונים איפשרו לנשים להצביע!) וזאת היתה דמוקרטיה.
ברוסיה היתה זכות הצבעה לכולם ללא יוצא מן הכלל, עם אחוז השתתפות בבחירות שלפעמים עבר את המאה. האם זאת היתה דמוקרטיה?
רק היום ראיתי בחדשות שבקובה יש בחירות, וששם יש זכות הצבעה לכולם. האם זאת דמוקרטיה?
רפי, הגיע הזמן שתתבגר. תתחיל להיתייחס למהות ולא לסיסמאות נבובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23723
סיסמאות נבובות
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 10:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

הזכות לבחור ולהבחר היא תנאי הכרחי לדמוקרטיה, אבל כמובן לא תנאי מספק.

אתה כל יום מפתיע אותי מחדש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.