פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22980
הכתובת על הקיר - גירוש רחל המשוררת
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:56)

אליצור,

מאז שאנשי אם הקבוצות, אנשי דגניה א' גרשו את רחל המשוררת מקיבוצם בגין מחלתה, הפכו הם וחבריהם לנטל כבד על המדינה העתידה לקום ואחר כך על המדינה שקמה. בגירוש הם הוכיחו שניתן לשלב ססמאות בדבר צדק עלי אדמות עם מעשי רשע כפי שנהגו מנהיגי ברה''מ.זה אחד המקורות להסתאבות של מדינת ישראל.

הגשמת הרעיון שלך יאפשר לדת העבודה יסודו של א.ד. גורדון, שחי אז בדגניה א', לעבור משלב הססמאות לשלב היישום, ותבוא ברכה על כולנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22983
גירוש 'רחל' וזריקתה למוסד אל מותה ע''י בכירי העבודה
רורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:11)
בתשובה למילשטיין אורי

של אז,זה פרק אפל ומכוער בתולדות המדינה שבדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23115
רורי ...תרגע מעט,בחן האשמותיך הבומבסטיות להחריד
יורם המזרחי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 8:12)
בתשובה לרורי

בצד הכבוד וההערכה למפעלה תרומתה של רחל ז''ל לתרבות הישראלית לא היה מדובר בארוע לאומי בעל משמעות קוסמית הראויה לרעש לאומני.
דברים,גם טרגדיות אישיות,יש לבחון בראיה מפוכחת...אנא הבהר ולו מעט מה אתה מציע כקו מוכיח לדבריך?

עוד מעט תקשור סיפור טראגי על סופה העגום והבודד של משוררת חולה עם מה שיש המכנים (אם אינני טועה גם אתה) ''פושעי אוסלו''

כשמטיף רוצה- גם זכר משוררת יורה ומה טוב ופשוט יותר מאשר מריחת שורה מתלהמת חסרת אחריות ובסיס?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23124
מר המזרחי,צר לי שאתה משתמש בלשון מלגלגת ומתנשאת,
רורי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 10:34)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23125
גירוש רחל המשוררת הוא אותן קין
מילשטיין אורי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 11:06)
בתשובה לרורי

התנשאות היא תכונה מובנית שאדם לא מודע לה, אך לא ניתן להיפטר ממנה. כשאין מה להגיד מתנשאים.

גירוש רחל המשוררת מדגניה א' איננו אירוע קוסמי אך גם רצח רבין איננו אירוע קוסמי, בכל זאת חוזרים אליו שוב ושוב, ובצדק.

הגירוש הנו סימפטום לאופיו האמיתי של הסוציליזם הציוני - אות קין. עם כל רצונם של יפי הנפש בישראל ובקנדה להשכיח אותו, הדבר לא ניתן. המשיכו להאמין באיוולת שלכם אך מרגשי האשמה לא תפטרו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23134
''גירוש'' רחל המשוררת הוא ברווז של כתבן מתוסכל
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 11:53)
בתשובה למילשטיין אורי

שאין לו ואף לא היתה לו שום השפעה על שום מציאות, פרט אולי על חשבון הבנק של הכתבן.

לגבי רצח רבין בידי איש ימין חובש כיפה, מי שסבור שאין לכך השפעה אינו מפגין בכך תובנה יתרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22984
גם את זכרה של רחל אתה מוכן לחלל בשביל איזו
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:16)
בתשובה למילשטיין אורי

הודעה דלוחה ותפלה.

אילו היא ידעה עליך היא היתה מתה מצער עוד לפני שהשחפת היתה גומרת אותה
http://www.faz.co.il/thread?rep=22985
היה לנו ויכוח על הנושא שנמשך כשנה,בוא לא נחזור על
רורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:22)
בתשובה למי שזוכר

כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22986
ל''מי שזוכר'': גרשו או לא גרשו? או שאת זה אתה לא
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:36)
בתשובה למי שזוכר

זוכר כי אתה במשך 30 שנה אוכל חרא, כדבריך, כעסקן של קבוצת ממשיכי המגרשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22987
הכי מעציב ומרגיז,שהמגרשים ששלחו אותה אל מותה
רורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:41)
בתשובה למילשטיין אורי

בבדידות וניכור,משתמשים בשיריה כדי לפאר ולרומם את עצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23020
גרוש רחל המשוררת זה ''החטא הקדמון'' של השמאלנים
שפרה כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:56)
בתשובה לרורי

בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23025
לא צריך לעשות מזה כזה עניין
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:52)
בתשובה לשפרה כהן

בסך הכל רצינו לתת למילשטיין הזדמנות לעשות קצת כסף על גבה של רחל.

אני לא חושב שבגלל זה צריך לרדוף אותנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=23070
אז מי אמר שהשמאלנים מתנגדים לטרנספר?
אריה פרלמן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:03)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=23078
אריה, גדול!!!!
אבנר בן בסט (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:17)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=23033
האם חטאי קיבוץ אחד משחיר את כל התנועה
דוד סיון (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 17:26)
בתשובה לשפרה כהן

הקיבוצית לדורותיה (כולל אלו שלא ידעו)? מה תאמרי לזה שיאשים את כל המתנחלים במעשיו של יגאל עמיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23036
לא לשכוח שבדגניה התחילה הגזענות, מה שיותר מאוחר
רורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 18:40)
בתשובה לדוד סיון

נודעה כפרשת ''תימני כנרת''עוד פרק מביש בתולדות אותה תנועה גזענית אנטישמית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23114
אם זה ''החטא הקדמון'' אפשר לישון בשקט
יורם המזרחי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 8:05)
בתשובה לשפרה כהן

למרות סבלה של המשוררת,גורלה והדרך בה טיפלו או לא טיפלו בה חבריה ומכריה -אין סיפורה בחזקת ''חטא קדמון'' ואין בו אפילו סמל לתקופה או לאלה שעברו ,בנפשם, את החוויה.
סיפורי אמנים ויוצרים,בכל העמים,מלווים לא פעם בתאורי עובדות היסטוריות או מותאמות של סבל אישי,מכאובי נפש וגוף,התנכרות ידידים ואפילו התנעכרות ציבור ואומה.בכך,אין לצערי הרבה חדש.
באשר לתקופה ההיא...רבו מעשי הנבלה שעשו בכל המחנות והחוגים ממעשה טרומפדור וקיבוץ כפר-גלעדי וגם מטולה,סיפור לישנסקי ועוד...ימין ושמאל -רק חול וחול....
http://www.faz.co.il/thread?rep=22988
תגיד דוקטור, אין לך היום איזה הרצאה בזרנוגה
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:49)
בתשובה למילשטיין אורי

שאתה גורר את רחל המנוחה לביבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22989
התחתיות שאתה מגרד הן מדהימות
כחולבן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:56)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=22991
יש לך עוד משהו לתרום או שסתם באת
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:02)
בתשובה לכחולבן

להתמרמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22994
באתי להחזיר אותך לגודל הטיבעי שלך.
כחולבן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:08)
בתשובה למי שזוכר

זה נקרא להתמרמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22995
בקיצור, אין לך מה להגיד
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:21)
בתשובה לכחולבן

רק לקשקש
http://www.faz.co.il/thread?rep=22998
טוב, הגיע הזמן שאנשים הגונים ילכו לנוח קצת
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:27)
בתשובה למי שזוכר

וישאירו את השטח לטובים מהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=23017
גזען מצוי לא נח לעולם
יוסי כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:47)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=23022
בניגוד גמור אליך
ניר. (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:23)
בתשובה למי שזוכר

אצלך אדון זוכר, יש ר-ק תוכן, רק

כל מה שהדוק' אמר, שהקיבוצניקים, יסוד השמאל לפיו, מתנהגים בצורה דו פרצופית שכזו(מדברים א' עושים ב') כבר מזמן מזמן

זה הכל
http://www.faz.co.il/thread?rep=23026
ובאותה הזדמנות התעלל קצת בזכר רחל המשוררת
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:54)
בתשובה לניר.

לא נראה לי שכדאי לך להתרגש יותר מדי
http://www.faz.co.il/thread?rep=23001
ל''מי שזוכר'': כשמאלן גזען מצוי אתה סבור שאנשי
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:50)
בתשובה למי שזוכר

זרנוגה הם תת אדם? בגלל הגזענות וההתנשאות ללא בסיס שלך ושל חבריך השמאל בישראל נמצא על הפנים. לך לנוח ועשה חשבון נפש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23005
הכותרת הוסרה [*]
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 14:03)
בתשובה למילשטיין אורי

[*] הכותרת הוסרה בשל פניה לא ראויה [המערכת]

כמה עצבים בכל שורה, ירחם השם

למה אתה חושב שאם אני שולח אותך להרצות שם הם תתי אדם?
האם אין אנשים רגילים שמוכנים לשמוע אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23014
לא רק גזען, גם מתחכם. איך שלא תהפוך את השמאלנים
יוסי כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:42)
בתשובה למי שזוכר

הם יוצאים בלתי נסבלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23009
אתה מתכון לתושבי זרנוגה הערבים או היהודים ?
ארץ הקולורבי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 14:13)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23021
גם וגם, ובעיקר התושבים הסמליים. לפיכך תושבי זרנוגה
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:01)
בתשובה לארץ הקולורבי

וזנגריה (אליפלט) ולוד לצורך הענין הם אותה קבוצת יעד למתנשאי הסוציאליזם בימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23024
תשמע אורי, כמי ששרידותו האישית חשובה בעיניו
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:48)
בתשובה למילשטיין אורי

מכבודו של הזולת, וכמי שפונה לאחרים בכינוייים נלוזים (העיקר לצאת מנצח בוויכוח), אל כבודך אתה דוקא די רגיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23027
הוא נאבק על האפשרות התיאורטית שבעוד 50 שנה
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:57)
בתשובה לשקד

הוא יוזכר באיזו הערת שוליים של עבודה סמינריונית נידחת.

ואותנו אף אחד לא יזכור.
זה לא עושה לך משו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23034
מילשטיין: בשנאתך היוקדת אתה גורם נזק נורא לרחל
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 17:54)
בתשובה למילשטיין אורי

המשוררת.

את כל מה שהיה לך לומר על חייה ומותה כבר טחנת אין ספור פעמים.

תן לנו להנות משירתה, והנח לה לנוח בשלום על משכבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23035
לשקד - אוהבי שירתה של רחל היו הווים ויהיו בד''כ
רפי גטניו (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 18:21)
בתשובה לשקד

אותם שמאלנים שאורי מילשטיין אוהב כל כך לשנוא.

איני בטוח שכל אלה הרצים בשמחה להאחז בביקורתו על תנועת העבודה קראו ולו רק שיר אחד שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23037
שירתה של רחל
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 18:57)
בתשובה לרפי גטניו

אהובה כנראה על כל מי שמילשטיין מוצא בו פסול - שמלאנים וקיבוצניקים.

את יפי שירתה, צניעותה ותמימות מחשבתה מילשטיין לא יקח מאיתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23046
שלילי ביותר לרפי - אני אוהד מושבע
שמעון מנדס (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 20:14)
בתשובה לרפי גטניו

רפי יקירי, אני אוהד מושבע של שירת רחל - ויש לך עדות על כך - ואני אינני שמאלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23049
שמעון ידידי - לקחתי אותך בחשבון, ובגלל זה
רפי גטניו (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 20:22)
בתשובה לשמעון מנדס

כתבתי בד''כ, ולא כתבתי תמיד.

אבל כמה עוד כמוך יש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23127
לשמאלני הפורום - ביקורת אינה שנאה. גם חשיפה - לא
מילשטיין אורי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 11:13)
בתשובה לרפי גטניו

רפי, כדאי שאתה וחבריך תטמיעו את התובנה שביקורת אינה שנאה. ביקורת לא מבוססת מצביעה אולי על שנאה או על דברים אחרים. לביקורת מבוססת צריך להתיחס ולא לקשור לה שנאות. כשאין מה לומר עוברים לאמוציונליזם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23140
צר לי אורי אני לא רואה בקורת בטח לא מבוססת אלא
דוד סיון (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 13:58)
בתשובה למילשטיין אורי

רק בנושא אחד שאתה הוספת ולא בגלל הרצון לבקר אלא בגלל הצורך להוקיע. מה משמעות הצורך הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23150
לדוד, גניאולוגיה של הרוע והצביעות היא ביקורת ולא
מילשטיין אורי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 15:35)
בתשובה לדוד סיון

הוקעה או שנאה. הצבועים בוודאי שלא ישנה את דרכם. אבל לא עבורם נכתבים הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23160
גניאולוגיה נורמלית בוחנת את התרומה הכוללת
דוד סיון (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 16:57)
בתשובה למילשטיין אורי

לא רק את הרוע. נראה לי שאתה מנסה להשתמש ברוע מעל ומעבר וחבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23113
לזכור: רחל ז''ל אינה נכס פוליטי אלא תרבותי
יורם המזרחי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 8:00)
בתשובה לשמעון מנדס

נסיונות להפוך כל דבר ''לפוליטי'' מחבלים בזכרה של המשוררת המנוחה. שמעון צודק. היא דמות תרבותית החוצה גבולות וקווי הבדל רעיוני.רק מעלים באוב יוכלו לנחש היכן היתה עומדת היום?
ולהבדיל....המשוררת מוסיקאית נעמי שמר,הידועה כמי שתומכת בימין המתנחל גם היא נכס תרבותי.שיריה המעולים ליוו רבים מכל המחנות ועוד ילוומ בעתיד.

אינני קורא שירה לשמה.אני אוהב לשמוע שירה במלל או בלווי מנגינה ודווקא משום שאינני נוהה אחר משוררים -מצאתי ועודני מוצא חשיבות גדולה בשירי רחל...או שמר שהם חלק מהרקע לידו גדלתי וגדלו רבבות אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23079
טענתך זו היא רק העלאת אופציה ואין לה כל בסיס
אבנר בן בסט (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:23)
בתשובה לרפי גטניו

במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23334
אנא -תרגום בבקשה!
יורם המזרחי (יום שישי, 17/01/2003 שעה 8:03)
בתשובה לאבנר בן בסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=23166
לגטניו אל תגזים עם רחל, היא של כולם, שמאל וימין!
רפי אשכנזי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 18:17)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=23038
למילשטיין: יש בידי את הספר החדש על ''רחל'' שהוצאת
רפי אשכנזי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 19:00)
בתשובה למילשטיין אורי

--אכן מלאכת מחשבת עם רגש וחוש צדק המפעפע בכל עמוד.
קראתי וחשתי מה הרגישה רחל תחת משפט המנובלים , חבריה לקבוצה, שברגע האמת בגדו בה.
אני מזדהה עם רוב הדברים שכתבת שם.
אגב הפניתי את בני מש' אלטשולר מרחובות, כיום תושבי כרמי יוסף, נכדיו וניניו של אהובה ''היחיד והאמיתי'' של רחל, לספר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23048
אני לא מכיר את סיפורה של רחל אז אני מנוע
דוד סיון (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 20:22)
בתשובה לרפי אשכנזי

אבל למה כל התנועה הקיבוצית, החלוצית לדבריך, אשמה במשהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23069
לאשכנזי: ספר זאת לשקד שלדעתה גרמתי נזק איום
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 22:59)
בתשובה לרפי אשכנזי

לזכרה של רחל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23152
מילשטיין: אם לדייק - נזק נורא לשירת רחל
שקד (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 16:01)
בתשובה למילשטיין אורי

עשרות שנים אחרי מותה, שירתה עדיין חייה.

פגעו בה, גרשו אותה - הכל נכון.
ההיסטוריה מלאה בסיפורים כאלה.

גדולתה של שירת רחל היא ביכולתה לראות ולחוות את היופי.
את זה, לצערי, לא ניתן לומר עליך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.