פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לarieeiran@gmail.com, 29/09/20 20:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=177982
המניין הזמני של הקורונה
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 8:14)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

שיעורי תמותה הם רק חלק מהבעיה וגם באלה שיעורי התמותה בגילים הצעירים עולים (כל התרשמתי מדיווחי פרופ' ערן סגל https://twitter.com/segal_eran).

תמותה היא הנזק הקשה ביותר אבל היום כבר יודעים שיש למחלה נזקים ארוכי טווח לאלה שהבריאו.

עיקר הבעיה קשורה בסף היכולת של בתי החולים לטפל בחולים המאושפזים, ושיאושפזו בהמשך.

אבל בעיקרון לטעמי אתה צודק שהסגר לא צריך להיות כולל. גורמי המקצוע (גמזו, בליצר ואחרים) המליצו על סגר דיפרנציאלי. אבל נתניהו ושריו לא היו מוכנים להתעמת עם נציגי החרדים בממשלה.
מצד אחד דרעי אמר שההתפשטות בין החרדים עולה ומצד הוא לא הסכים לתמות בהגבלות על בתי כנסת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=177984
יפה שאינני בדעת יחיד.
(יום חמישי, 01/10/2020 שעה 11:23)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי נתניהו מכוון את מעשיו ומחדליו כך שהכאוס בישראל יגבר מתוך תקווה להינות ממנו.
השילוב של מנהיג מדיני כריזמטי ומנהיגות דתית חזקה כבר הובילה את ממלכת יהודה אל מתחת לקלגסו של הדריאנוס.
כמו בכל שואה יש מתים ולידם גם חולים=פצועים שלא מתו.
התמותה בישראל כבר עברה את החצי בהשוואה למלחמת יום כיפור.
בארהב מספר המתים גדול מאלו שמתו בוייטנאם והוא כמחצית ההרוגים במלה''ע II

נתניהו חזק בשלטון כמו גולדה בשעתה ועתידו ידמה לזה של גולדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177985
יפה שאינני בדעת יחיד.
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 11:53)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

גיא זוהר שמסתמך על ערן סגל מספר שכ-‏25 מהחולים קשה הם בגיל מתחת ל-‏55 (https://youtu.be/ItaOThmB2Z0).

הסיכון שלהם לסבול מתופעות לוואי של המחלה חודשים לא מעטים לאחר ההבראה, לא קטן. כפי שקורה לחולה הישראלית הראשונה (https://www.ynet.co.il/article/S162ZgM8D).
http://www.faz.co.il/thread?rep=177989
אד פופולום.
(שבת, 03/10/2020 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון

אד פופולום - ביסוס הטיעון על העובדה שרוב או כל האנשים תומכים בו. טיעוני אד פופולום הם מן הנפוצים ביותר, גם בקרב פוליטיקאים וגם בקרב מפרסמים, ופופולריים במיוחד בשימוש דמגוגי.

נכון הוא שהקורונה היא מחלה קשה שלה גם תוצאות מתמשכות אחרי ההחלמה.
אבל לא הבאת נתונים המראים את הכמות היחסית של מאומתים- חולים ממש- נפטרים. עד שלא יוכח אחרת לוגי להניח שיש קורלציה בין שלושת אלה.
לכן
ממצא של 2% נפטרים מקבוצת הגיל מתחת 50 שנה משקפת באופן סביר גם את חלקם של החולים ברמות השונות.

בהתייחסות לאמירה של גיא זוהר
חלקם של בני פחות מ-‏50 שנה מהחולים קשה היום לעומת חלקם בעבר אינו הוכחה לתמותה בקבוצת הגיל הזו או האחרות.
זו תוצאה של יותר זהירות של הקשישים ולכן פחות נפגעים וגידול מספרים של חולים בקבוצת הגיל היותר צעירה.

מה שחשוב באמת הוא מה % המתים בקרב החולים בכל קבוצת גיל.
אאל''ט אז בקבוצת הגיל 80+ זה בערך 40%
בקבוצת הגיל 0 עד 10 זה בערך 0.02%

קבוצת הגיל הרחבה של בני פחות מ-‏50 שנה היא בערך 65% ומתוכם מתו (לפי גלובס) 2%.
תתייחס לזה ולא לכל סוג של הרינג אדום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177991
עם מי אתה מתווכח?
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 13:04)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

אין בדברי שום אד פופולום.

אני אתייחס למה שמעניין אותי.

לדעתי מאד חשוב לזכור את מידת הפגיעה הבריאותית בנפגעי
הקורונה; את העובדה שנזקי המחלה אינם רק מוות; שהנזקים
ארוכי הטווח פוגעים גם בחולים קלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177994
עם מי אתה מתווכח?
(שבת, 03/10/2020 שעה 17:04)
בתשובה לדוד סיון

אד פופולום- ציינת שאינך בדעת יחיד והבאת ציטוט של גיא זוהר וערן סגל.

זכותך להתייחס למה שמעניין אותך.
מוסכם שיש פגיעה בריאות ולא רק מוות מהקורונה,
אלא
שיש נתונים על התפלגות התמותה לפי גיל ולא הבאת נתונים על התפלגות לפי גיל של הנזקים הבריאותיים שאינם תמותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177995
עם מי אתה מתווכח?
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 18:13)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

אד פופולום - אתה הוא שכתב ''יפה שאינני בדעת יחיד'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=177984).

גיא זוהר הוזכר כמקור מידע ולא כבעל דעה. סגל צויין כי הוא מקור לניתוח נתונים ותחזיות שלו.

אתה לא הבאת נתונים אלא הצגת תמצית משלך בלי לציין מקור.
העובדה שהצגת תמצית לא מחייבת אותי לכלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178035
הנה כמה דוגמאות של נזקים ארוכי טווח
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 17:14)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=178038
אתה מתעלל בנו
בצלאל פאר (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון

לא כולם יכולים לקרוא בדה-מרקר ובהארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178053
אתה, פאר, מתעלל בעצמך!
דוד סיון (יום שני, 05/10/2020 שעה 8:52)
בתשובה לבצלאל פאר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.