פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177946 | |
| תתייחס בבקשה לנתנוים | |
| בצלאל פאר (שבת, 12/09/2020 שעה 17:11) | |
הרלוונטיים, ולא לתעמולה היומיומית המופצת ע''י התשקורת. המאבק בקורונה מתקיים בשני מאמצים מרכזיים: 1) צמצום ההפצה והתחלואה – התנהגות אזרחית וממלכתית אחראית (ההפגנות בבלפור הן סמל להתנהגות קלוקלת בה הפוליטיקה גוברת על השכל הישר והמוסר הראוי). 2) מערכת רפואה יעילה ומכילה. בשני המאמצים ישראל מתנהלת טוב, למרות הרושם בלא טוב בשבועיים האחרונים. אומנם חלה התרופפות בגל השני בגלל קואליציה מקרטעת ונגסנית, אבל בשבועיים האחרונים חלה התאוששות שלערכתי תיתן את תוצאותיה בעוד שבוע-שבועיים, במידה והציבור יקפיד על ההוראות. צריך לשבח את מערכת הבריאות, למרות שהיא לא היתה ערוכה לסוג כזה של מגיפה, והיא לא היתה ערוכה טוב יותר גם אם היו מוזרמים לה עוד מיליארד ₪ או שניים, לפני המגיפה. כי סוג כזה של מגיפה אפילו המומחים לא העריכו ולא היו מתכוננים לשכמותה. עד היום ישראל התמודדה היטב מול המגיפה למרות שהכיסוי התשקורתי השוטף העצים מחלוקות והצניע החלטות ועובדות. אפשר לראות את תוצאות ההתמודדות של ישראל בפועל לפי מבחן התוצאה, ע''י בדיקת 2 בדיקות השוואתיות: – 1. מספר החולים קשה/מתים אל מול מספר החולים המאותרים, – 2. מספר החולים/מתים ביחס למספר כלל אזרחי המדינה. להלן השוואה של מספר המתים אל מול מספר החולים המאומתים, בין ישראל לבין מדינות מערביות בולטות ואחרות, נכון לאתמול 11 בספטמבר 2020. ישראל: 1,090 מתים מ-148,564 מאותרים כחולי קורונה - - 0.68% ארה''ב: 197,435 מתים מ-6,637,336 מאותרים - - 3.2% ברזיל: 130,474 מתים מ-4,283,978 מאותרים - - 3.25% פרו: 30,470 מתים מ-716,670 - - 4.2% ספרד: 29,747 מתים מ-576,697 - - 5% צרפת: 30,893 מתים מ-363,350 - - 8.26% בריטניה: 41,614 מתים מ-361,677 - - 11.36% איטליה: 35,597 מתים מ-284,796 - - 12.32% בלגיה: 9,919 מתים מ-91,537 - - 9.89% שבדיה: 5,846 מתים מ-86,505 - - 5.81% נורבגיה: 265 מתים מ-12,003 - - 2.2% גרמניה: 9,423 מתים מ-259,825 - - 3.47% קולומביה: 22,518 מתים מ-702,088 - - 3.13% הולנד: 6,253 מתים מ-81,012 - - 7.41% פולין: 2,182 מתים מ-73,650 - - 2.74% שוויץ: 2,020 מתים מ-46,704 - - 4.35% צ'כיה: 450 מתים מ-33,860 - - 1.36% דרום קוריאה: 355 מתים מ-22,055 - - 1.61% דנמרק: 630 מתים מ-19,557 - - 3.32% יוון: 300 מתים מ-12,734 - - 2.5% פינלנד: 337 מתים מ-8,512 - - 4.21% המאזן הבינ''ל: 920,532 מתים מ-28,698,916 - - 3.29% | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177955 | |
| תתיחס למציאות | |
| דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2020 שעה 9:23) בתשובה לבצלאל פאר | |
אתה שוב מתעסק בהצפה של פרטים ולכן לא קורא נכון את המציאות הישראלית בעניין הקורונה. היציאה המופקרת מהסגר הקודם היא גורם עיקרי להתפתחות הגל השני הטסת חולים ואחרים ארצה במהלך הסגר יצרה עוד בעיה שהתחברה למציאות שלנו. העובדה שבזמן ואחרי היציאה המופקרת מהסגר נתניהו הוביל התנהלות שאננה שלא השתנתה עד לפני ימים מספר. זה קרה למרות שמספר הנדבקים והחולים לא הפסיק לעלות. העובדות והנתונים שמפיץ משרד הבריאות הם הוכחה שדברי נכונים, שדברי מתארים את המציאות בישראל. גם העובדה שמכינים סגר מעידה שהמצב גרוע. בדיקה השוואתית של תוצאות בלי השוואה של מדיניות איננה בחינה של המציאות הבריאותית; איננה בדיקה רצינית, רציונלית, של מבחן התוצאה. לדוגמה בהצגת החישובים שלך אין ביטוי כלל ל: לעליה במספר הנדבקים מ-25 ב-30.5 ל-4,015 ב-10.9, לעליה במספר החולים קשה מ-36 ב-30 למאי ל-488 ב-10.9. בשני המקרים העליה החלה עוד כאשר מספר הבדיקות היה נמוך. בעצם שיעור הבדיקות החיוביות החל לעלות הרבה לפני סוף אוגוסט (מה שמפיל הטיעון שלך על השפעת מס' הבדיקות. העליה הגדולה במס' החולים קשה התרחשה בכל מקרה בלי תלות במס' הבדיקות. מה שהכי חסר בקריאת הנתונים שלך על הקורונה בישראל היא העובדה שאין בדבריך דבר מגבלת מס' החולים קשה שיכולים להיות מטופלים במערכת הבריאות בצורה טובה. דבר אחרון, כדאי לך לעקוב אחרי הדברים שכותב פרופ' ערן סגל (שהיה בין בכירי ועדת וקסמן) בטוויטר (segal_eran@) כדי לחוש את המציאות נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177961 | |
| תתייחס לעובדות העניניות | |
| בצלאל פאר (יום שני, 14/09/2020 שעה 22:00) בתשובה לarieeiran@gmail.com | |
יש טעויות בחלק טענותיך ובחלק אחר את תומך בטענותי. 1 - בזמן קורונה כל התקהלות המונית מסוכנת, במקום סגור ובמקום פתוח. סיכויי ההדבקה המקום פתוח נמוכים יותר, אבל כשמפגינים צועקים ושרים בקול זה מול פרצופו של זה, מספר שעות, התחלואה שם בטוחה. 2 - לא טענתי שההפצה פסקה. ישנה שאלה של היקפה, וגורמיה. מאז תחילת ספטמבר הגילאים שנפגעו יותר מכל יתר קבוצות הגילאים הם בני ה-35 - 49, וזה מוסבר מחזרת ילדיהם ללימודים. הרבוצה השניה הם הני הגיל השלישי, משום שחלקם מרוכזים בבתי אבות [ובחלק מבתי האבות התחזוקה שערורייתית] וחלקם בעלי מחלות קשות - לחץ דם, סכרת, סרטן, לב וכו', ולכן הם פגיעים יותר. 3 - ''גם בבתי הספר ובגנים מופצת המחלה ומשם אל בתי המשפחות''. נכון. זה מסביר את סעיף 2. 4 - ''האכיפה הייתה חלשה וכעת חלשה יותר''. - נכון. אבל מנגד אפשר גם לטעון שיותר מדי אזרחים הם דמויות לא הגונות ומפירות חוק, תוך סיכון עצמם ואחרים. 5- היקף הנשאים מקרב הנבדקים זינק... בגלל רשלנות האזרחים וגם בגלל הגדלת היקפי הבדיקות היומיות מ-4000 ביוני ל-50 אלף היום. 6- שלילי. מערכת הבריאת שלנו מתפתחת ומתרחבת. הוקם אסותא באשדוד. בבניה היום 2 בתי חולים חדשים - האחד באזור באר שבע והשני בקרית אתא. אבל השינוי הגדול האמיתי היה בבינוי חדש ורחב בכל בתי החולים בארץ. השטחים הבנויים בבתי החולים הורחבו ב-15 השנים האחרונות פי 3. רוב בתי החולים שינו את צורתם ב-15 השנים האחרונות בגלל הבינוי הזה. אתה צודק לגבי יחס רופא/חולה, אבל היה שיפור קל. יחס אחות/חולה שופר גם הוא, אבל לא במידה מספקת. מספר המיטות הוא גבולי - תפוסה שנתית ממוצעת 87% מהמיטות. באירופה הממוצע הןא 65%. מנגד אפשר לטעון שמיצוי 87% הוא חסכוני יותר. אבל זה יוצר מצב שבתקופת שפעות החורף התפוסה היא מעל 100%. בכל מקרה בתי החולים כבר מתורגלים בזה. לעניין הקורונה - מאשפזים במחלקות פנימיות ובמרחבים תת קרקעיים. קח דוגמה את שיבא, שם הם נערכו יפה באחד החניונים. 7 - מה זה גנטיקה גרועה? ביטוי לא מוצלח. זה קשור לכך שרמת הרפואה במדינות העולם השלישי הוא נמוך. הבאתי את פרו וקולומביה רק כדי להאיר את מה שמתרחש בדרום אמריקה, וכדי להראות לכם שמצב בישראל הוא הרבה יותר טוב. 8- הממשלה לא ויתרה לאף אחד. האוכלוסיות החרדות למדו לקח מתקופת ראשית הקורונה ודווקא משתפות פעולה עם העיריות המקומיות והמשטרה. אלא שהציבור החרדי כמו החילוני, לא מבין למה לבלפיריאדים מותר ולהם לא, גם כדהם מתפללים מחוץ לבתי הכנסת. נתניהו לא ויתר והחיל את הסגר [הפחות דרקוני מהראשון] ולא נענה לחרדים ולכן ליצמן התפטר. 9- משטרת ישראל יש סמכויות רשומות בחוק. היא אוכפת את מדיניןת הממשלה ולא את המדיניות של עצמה, כי לא קיימת מדיניות כזאת. כדי להחמיר בעונש צריך חקיקה בכנסת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177967 | |
| פאר, תתייחס לעובדות בעניניות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2020 שעה 12:17) בתשובה לבצלאל פאר | |
הנסיון שלך להטיל על הציבור (החילוני, החרדי) הוא חסר שיקול דעת רציני. אנשים מתייחסים להוראות לפי איך שמוציאי ההוראות מתייחסים. כאשר ראש הממשלה מפר את ההוראות בפסח, הוא מייצר חוסר אמון בהוראותיו. כאשר בערב מודיעים לאזרח על הוראה חדשה ומחרת בבוקר שהוא קם היא כבר שונתה, זה מייצר חוסר אמון. כאשר ראש הממשלה מפיץ אזהרה שהמגפה תגרום לעשרות אלפי מתים, ובמבחן התוצאה רואים שזה לא נכון, נוצר חוסר אמון. ואלה רק קצת מהנסיון שלנו כאזרחים חילוניים בישראל מאז סוף פברואר את האחריות. במקרה של החרדים נוסף עוד גורם מאד משמעותי שדאג לייצר את חוסר האמון. עד כדי כך משמעותי שלגביהם נקבעו כללים אחרים משיקולים פוליטיים. זה התנהלות ההנהגה שייצרה את חוסר האמון של רבים בציבור שגרם וגורם לאי-קיום ההנחיות והתקנות. מצד אחד המנהיגות מייצרת חוסר אמון ומצד שני לא מנסה לאכוף ברצינות את המדיניות שלה, לכן הכשלון ידוע מראש. זה לא אשמת ''הציבור''!!! | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |