פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 07/09/20 11:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=177942
נתניהו אשם במבחן התוצאה, וזה בכלל לא שאלה פוליטית
בצלאל פאר (שבת, 12/09/2020 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון

מצבה הכלכלי של ישראל בעקבות הקורונה הורע, אבל זה לא בגלל נתניהו אלא בגלל הקורונה. בהשוואה למדינות מתקדמות אחרות מצבה של ישראל טוב יותר, כי ישראל נכנסה למשבר כשמצבה הכלכלי היה איתן יותר. המשבר נבע מסגר כללי, אצלנו ובכל העולם וירידת היקפי המסחר הבינ''ל. זה היה המצב הרבעון השני ומשפיע גם על הרבעון השלישי. אבל זה הסתיים כבר, ומדינות מחדשות את החזרת המשק לפעילות מלאה, במגבלות הכרחיות. הנפגעים הראשיים הם עסקים קטנים בתחום במסעדנות [שהתאושש מעט בינתיים] והאומנים.

הקורונה פגעה קשות בכלכלה, אך בצורה פחותה ממרבית מדינות העולם המפותח - כך עולה מאומדן ראשוני שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. על פי האומדן, כלכלת ישראל התכווצה ברבעון השני של השנה (חודשים אפריל-יוני) ב-‏8.1% לעומת הרבעון הראשון - בחישוב רבעוני. ממוצע הכיווץ באזור הסחר האירופי (12.1%), בארה''ב (9.5%) ואפילו בשוודיה בה נרשמה צניחה היסטורית של 8.6% בתמ''ג - על אף שההגבלות על המשק במדינה היו מינימליות ביותר. על פי הלמ''ס, מצבה של ישראל טוב גם מזה של גרמניה, אוסטריה, קנדה, הולנד ובריטניה. רק ליטא וקוריאה הדרומית מציגות נתונים טובים יותר מישראל. התוצר התכווץ בחישוב שנתי ב- 7.8%, לעומת 22% בבריטניה, 15% באיחוד האירופאי ו- 9.5% בארה''ב.

חבילת הסיוע הישראלית לאזרח היתה פחות טובה מהאמריקאית, וקצת יותר טובה מאלה של מדינות אירופה. ישראל נכנסה למשבר עם יחס חוב תוצר של 60% ותצא ממנו בסבירות עם 80%, שזה עדיין יחס טוב יותר מרוב מדינות המערב מלפני ואחרי המשבר. מערכות הבנקאות בישראל יציבות. חזרת עובדים מחל''ת מתנהלת בקצב טוב, למרות קטעים של סרבני חזרה לעבודה, הרבה בשל התמיכה הכלכלית של המדינה במובטלים.
לפי כלכלני בנק הפועלים הפעילות באוגוסט זינקה ומתקרבת לזו של טרם תקופת הקורונה. שיעור האבטלה הוא סביב 12%, גבוה ב- 8% מזה של טרום הקורונה. ההכנסות ממסים בחודש אוגוסט הפתיעו לחיוב. הרכישות בכרטיסי אשראי עלו אף הן באוגוסט לרמה של טרם הקורונה. בשבוע האחרון שהסתיים ב- 17 לאוגוסט חל גידול של 9% ברכישות בכרטיסי האשראי ולמעשה רמת הצריכה חזרה לרמה בתחילת השנה. הקניות המסורתיות בחו''ל [הכוונה בעיקר לרכש בחו''ל ולא רכש אינטרנטי] חזרו לרשתות המקומיות. בנק ישראל העריך שההתכווצות בתוצר השנה יהיה 4.5%, לעומת 6.0% שהעריך ביולי. ההתכווצות בתוצר בישראל מתונה יחסית לעולם. ישראל נהנית מסקטור היי טק גדול יחסית אשר ממשיך להתרחב למרות הכל, לעומת סקטור התיירות המצומצם יחסית ולכן למרות עצירתו, בשקלול יחסי השפעתו הכללית מצומצמת יחסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177954
נתניהו ''אשם'' במבחן התוצאה. נקודה!
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2020 שעה 8:38)
בתשובה לבצלאל פאר

פאר, אתה מתעקש לעסוק בפרטים ולכן לא רואה את התמונה העיקרית.

נתניהו התעלם מסימני האזהרה בנושא הקורונה שנפלו עליו מההתרחשות בסין ועוד. בין אלה כדאי להדגיש את החומר שהגיע במהלך 2019 ממשרד מבקר המדינה.
צריך להדגיש שהניהול הפוליטי של היוצאים מהכלל בעניין הסגר כמוהטסה ארצה של אנשים חולים שלא נכנסו לביוד (בגלל אכיפה עלובה - שזה באחריות נתניהו).

הכי גרוע בנושא המגפה זה היציאה המופקרת מהסגר הקודם. זה קרה למרות המלצות צוות היועצים בראשותו של פרופ' וקסמן איזה מנגנונים צריך להקים כדי לצאת. סגנון היציאה הזה הוא שורש הבעיות שמשתמעות מהנתונים כעת. העובדה שרק לפני כחודש התחילו להקים מה שהמליצו המומחים היא עוד ''אשמה'' שנתניהו הוא בראש ה''אשמים''. הוא ''אשם'' שהמערכת הציבורית איבדה שליטה בנושא

כמי שלמעשה הפקיר את הכלכלה מאז שמונה לראשות הממשלה ב-‏2009). מספיק אם לוקחים בחשבון את הדרדרות הצמיחה הכלכלית במהלך העשור של נתניהו. צריך כמובן לקחת בחשבון את ההחלטות שלו ושל כחלון שפגעו ביכולת הצמיחה. כל זה קרה לפני שהגיעה הקורונה.

זה בעיקר בגלל נתניהו שישראל כנראה תהייה בין המדינות הבודדות שהולכת לסגר נוסף. בשורה התחתונה שיקולי הזמן הקצר של נתניהו הובילו לאבדן שליטה במגפה ולמדיניות פופוליסטית בנושאי התקציב ועוד.

נתניהו ''אשם'' כי הוא ניהל ממשלה שטובת עם ישראל בנושאים כלכליים ובריאותיים לא עמדה בראש דאגותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178009
אינך רואה ום תמונה כללית אם אתה מתעלם מהנתונים
בצלאל פאר (שבת, 03/10/2020 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

נתניהו היה אחד המנהיגים הראשונים שהגיבו נכון לקורונה. אתה מדבר על ''אזהרה'' שבאה אבל שוכח שלא היתה שום אזהרה. סין הסתירה, ורבים בעולם לא היו מודעים לה. והרבה אנשי שמאל זילזלו כשנתניהו הכריז על סגר וסגר את גבולות המדינה. כולל רופאים מוכרים. זה נכון שהיתר לכניסת ישראלים שבים, סייע לכניסת הקורונה לארץ, אבל במה שמכונה 'הגל הראשון' ישראל יצאה עם תוצאות מעולות בהשוואה לרוב מדינות אירופה [ואני משווה את ישראל אליהן משום שהנתונים שהממשלות מדיגות הם אמינים יותר מאצל מדינות אחרות, למרות שיש בעיית ספירת מאותרי קורונה בשל שיטות דיווח שונות בין מדינות]. אולי בגלל שזו היתה ממשלת מעבר ויכלה לרבל החלטות טובות ומהר.

היום ישנה ממשלת שיתוק לאומי. כחול לבן עושים פיליבסטר על ''הזכותלהפגין נגד נתניהו'' ומתעקשים לדבר על זה 7 שעות בישיבת ממשלה, כדי שכותרות העיתונים למחרת יאשימו את נתניהו. ד''ר וקסמן לעומת דוקטור גמזו, לאל רוםא דיעה משלו. הסגר נפתח מהר מדי בגלל ההלךטות חסרות השחר של ועדת הקורונה של הכנסת. המשילות נהרגה בגלל הממשלה הפריטטית המסוכנת הזאת. לכחול לבן אין אינטרס שהממשלה תצליח בעניין הקורונהף שהיתה לכאורה העילה לכניסתם לקואליציה. לא קורונה ולא בטיח, אם זו היתה הסיבה אז הם היו מתעקשים לקחת את משרד הבריות. אבל הם התעקשו לשים ידם על משרד המשפטים, כדי להגן על מי שמגן עליהם ומונע קיום חקירה בענייניהם הפליליים לכאורה - המימד החמישי, תיק אשכנזי/קלטות (אינטרס משותף עם מנדלבליט, שמכר את נשמתו לשטן הפרקליטות כדי לעצור את פרסום הקלטות שמא יועמד לדין), מערכות האיומים בין אשכנזי לברק ב-‏2010/2011 והיבטיה הפליליים, המשפט הפליל של תיק שמן, וכל תיקי מנהיגי 'יש עתיד' וכמה מבכירי הפרקליטות, שרק בכלל הקשרים והאינטרסים המשותפים, הם תיקים שנסגרים מפני עצמם באורח פלא.

כלכלת ידראל היתה חזקה יחסית בכנסיה לקורונה ממדינות דומות לה במערב, ולשמחתי במצבה היום היא עדיין טובה יותר מרוב אותן כלכלות, אם אתה באמת מסתכל בתמונה הכללית.

אבל אני מניח שההבדל ביננו הוא על הפרטם הקטנים או התמונה הכללית, אלא עם פרשנותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178018
פאר, אינך רואה את התמונה שמשתמעת מהנת אם אתה מתעלם מהנתונים
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 8:41)
בתשובה לבצלאל פאר

היתה גם היתה אזהרה של המבקר.

היציאה מהסגר הראשון הביאה בחובה את הגל השני ההרבה יותר חמור. הכשלון הזה רשום על שמו של נתניהו שניהל לבד את כל הפרוייקט.

לפי דבריך, פאר, אתה כאילו לא מבין שהפרוייקטור, נתניהו, אשם בהצלחות וגם בכשלונות.
- יציאה ''מופקרת'' מהסגר הראשון היא כשלון של הפרוייקטור.
- איחור של כחודשיים ואלפי נדבקים (וחולים קשה) הוא כשלון של הפרוייקטור (=נתניהו).

יש עוד אבל אלה מספיקים
http://www.faz.co.il/thread?rep=178044
סיון, כולם מזהירים את כולם
בצלאל פאר (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 18:58)
בתשובה לדוד סיון

רופאי אין-כלום את רופאי הכל-כלול,
הימין מזהיר את השמאל, והשמאל עושה דווקא הפוך,
אבל כבר ראינו רופאים ששינו דעתם ככל שהשעון תיקתק,
אז צלמה הרופא שלך טוב מהרופא שלי או להיפך?

בודאי שנתניהו אשם בכל מה שקורה במדינה. גם בהפגנות המופקרות בבלפור, שהוא לא העיז לעצור אותן בזמן, ובכך תרם להפצת הקורונה.

אם לנתניהו היה רוב להקמת קואליצית ימין אז היתה משילות, והכל היה מתנהל טוב יותר. אבל בשלטון פריטטי [עוד מונח ניבזי] הפריטטיות מייצרת חסמים, עכבות, כבלים וגם חלוקת אחריות שווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178049
פאר, גייסת את 'תאוריית האם' המופרכת... ממש חכמולוגיה!
דוד סיון (יום שני, 05/10/2020 שעה 8:41)
בתשובה לבצלאל פאר

שוב אתה מגייס את הקישקוש 'שמאל' או 'ימין' הלא רלוונטי.
'אם לנתניהו היו כנפיים הוא יכול היה לעוף'...

השאלות שלך מעידות שאינך קורא את המציאות. הרופא שלך לא
רלוונטי.
אבל הרופאים-האפידמיולוגים המומחים שמייעצים לנתניהו מאד רלוונטיים
והעדויות שלהם (שממלאות את התקשורת) ושל מומחים נוספים מהוות
עדות שנתניהו לא נהג נכון ולא נוהג נכון - נכשל.

נתניהו (הפרוייקטור), אשם בבכשלונות:
- יציאה ''מופקרת'' מהסגר הראשון היא כשלון של נתניהו.
- איחור של כחודשיים ואלפי נדבקים (וחולים קשה) הוא כשלון של נתניהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178028
אתה הרינג אדום כי
(יום ראשון, 04/10/2020 שעה 11:08)
בתשובה לבצלאל פאר

לפני שנים כשברחו אנשים מהכלא רדפו אותם עם כלבי גישוש.
להטעיית כלבי הגישוש חיברו דג הירינג אדום ומסריח לגופו של חתול.
הבורחים מהכלא ברחו לכוון אחר מזה שאליו רץ החתול עם ההרינג האדום והמסריח.

שיטה זו היא מה שנוקט נתניהו החשוד במרמה והפרת אמונים . ראוי גם להוסיף לזה חשד בבגידה. כן - בגידה.
אבל טענות על מניות שמן, המימד החמישי, קלטות אשכנזי ועוד מטרתם אחת + לנסות להפנות את הרדיפה מנתניהו אל אחרים.

נתניהו אחראי לכך שכבר שנים אין מפכ''ל, חודשים אין פרקליט מדינה, אין מחליף ליועמ''ש, אין סיפוח.
נתניהו ב-כ-ו-ו-נ-ה הקטין את מספר הרופאים ביחס לאוכלוסיה, הקטין את מספר האחיות בייחס לאוכלוסיה, הקטין את מספר מיטות האישפוז ביחס לאוכלוסיה. לכאורה יש גידול במספרים הכלליים וזה מה שתנסה לענות לי
אבל
המספר היחסי נעשה קטן יותר.
במצב הזה של מערכת בריאות הנמצאת כל שנה וכל השנה באחוזי תפוסה גבוהים, בלי רזרוות ועם חולים במסדרונות בעונת החורף, במצב הז הגיעה מגפת הקורונה.
נתניהו איפשר לחולי קורונה להכנס לישראל בהמוניהם בלי פיקוח על זה שעליהם לשהות בבידוד 14 יום.
נתניהו נמנע לחלוטין מאכיפת סגר על חלק גדול מהאוכלוסיה החרדית חסרת הרופאים והמפגרת בכל אספקט של יידע, של שותפות במטלות הציבוריות מצבא וכלכלה ועד ציות לתקנות חוקיות.
הפוליטיקאים החרדים וציבור בוחריהם מחזיקים את נתניהו לבל ייפו
הציבור החרדי חולה בקורונה, מפיץ קורונה ותופס מיטות אישפוז ומאמצי רפואה .

נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל - לא בני גנץ. נתניהו אחראי למותם של יותר מ-‏1600 אנשים בקורונה והמספר הזה אינו סופי.
גולדה וממשלתה אחרים למחדל מלחמת יום הכיפורים עם 2656 מתים + 7251 פצועים.
ממשלת נתניהו מתקרבת לצערנו למספרים האלה.

ואל תשכח לרגע זו ממשלת נתניהו ולא ממשלת בני גנץ.
כי
בשבילך בני גנץ וסיעתו הם רק הרינג אדום להסטת ההאשמות מנתניהו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.