פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 12/11/16 2:13) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177094 | |
| איזו מדיניות חוץ אני מנהל? | |
| דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 7:39) בתשובה לבצלאל פאר | |
כתבת: ''ושם מדבר רק טובות על המדינה ומגן על ממשלתה''. פרוש הדבר שאתה עוסק במדיניות חוץ על דעת עצמך. כמוך גם חגי אלעד חושב שהוא דואג לטובת המדינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177099 | |
| אכן יש לך בעיה | |
| דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 9:04) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
מה לעשות אינני כותב לפי ההנחיות שלך. במה שונה ההתנהלות של דני דיין בעת שכיהן כשר חוץ של מועצת יש''ע לבין זו של חגי אלעד במוסדות האו''ם? במה שונה ההתנהלות של בני אלון שבתור שר בממשלה ניהל מדיניות משל עצמו, לבין זו של חגי אלעד? באופן עקרוני שלושת אלה (ואחרים) עשו אותו הדבר: עסקו בעניינים פוליטיים מדיניים באופן ''עצמאי'' לפי השקפת עולמם ''הפרטית''. לפני מס' שבועות בצלאל תיאר את הפעילות שלו בחו''ל שכעת הגדיר שהיא תומכת בממשלה. בעיני זה לא ממש שונה ממה שעשו שלושת האנשים שהזכרתי כעת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177105 | |
| אכן יש לך בעיה | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:15) בתשובה לדוד סיון | |
דני דיין ובני איילון לא פעלו בניגוד למדיניותה של הממשלה. לפי הזכור לי כל ממשלות ישראל, כולל המערך, תמכו ובנו בהתנחלויות. לכן צירפת אותי לחברה טובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177113 | |
| אכן יש לך בעיה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:30) בתשובה לבצלאל פאר | |
א. בני אלון כן פעל בניגוד לעמדת ממשלת ישראל. ב. אין זה משנה אם מדיניות החוץ העצמאית של שראלי היא תומכת ממשלה או לא. ג. אם לדני דיין מותר גם לחגי אלעד מותר ואם לאלעד אסור אז גם לדני דיין אסור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177117 | |
| אכן יש לך בעיה | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 19:56) בתשובה לדוד סיון | |
כלומר, אתה אומר שלאיש ציבור אסור להביע דיעות התומכות או מבטאות את מדיניות הממשלה, בעיקר אם הוא חבר באותה הממשלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177124 | |
| יש לך בעיה בהבנת הנקרא? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:14) בתשובה לבצלאל פאר | |
א. לא השתמשתי בביטוי אסור אלא ב''אם אסור''. ב. בני אלון עשה מעשה לא ראוי כאשר כשר בממשלה פעל נגד מדיניותה. ג. אם לאיש ציבור א' מותר אז גם לכל איש ציבור אחר מותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177104 | |
| איזו מדיניות חוץ אני מנהל? | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:12) בתשובה לדוד סיון | |
לדבר טובות על מדינתך זה פוליטי במובן הצר של המונח? אינני מרגיש אני יכול לשקר ולתקוף את המדינה. אני יכול לומר שאינני מסכים עם מהלך כזה או אחר, אבל לא להציע שממשלה כלשהיא תחרים את ישראל בגלל שאני לא מסכים עם דרכה. גם אם אינני מסכים עם החלטה או מהלך של ממשלה אני יכול להסביר אותו בצורה הגונה, נאמנה ותרבותית וגם להסביר למה הממשלה קיבלה את ההחלטה. הרי כל ביקורת, בודאי ששוללת את הלגיטימיות של הממשלה לקבל החלטות או לעשות מעשים, לא עוזרת גם אם היתה מוסרית, לעמדות השמאל. שהרי עידוד חרם על ישראל, שיכול גם להיחשב כמרידה או בגידה בזמן מלחמה, לא עוזרות בכלל לקדם את פתרון השמאל (נסיגה, הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל), שכן פגיעה ביצוא ויבוא של ישראל (עד כמה דבר כזה אפשרי בכלל כאשר ישראל מייצאת מוצרי היי-טק, רפואה, נשק ליותר מ-160 מדינות שתלויות במוצרים האלה), יפגע קודם כל וחזק יותר ברש''פ ובעזה. הרי שום סחורה לא תוכל להיכנס לרש''פ מאחר שהיא תצטרך לעבור דרך ישראל המוחרמת וגם לא לעזה שמקבלת את רוב מוצריה דרך ישראל. עצירת זרימת המוצרים אליהם תגרום לאסון שיפגע קודם כל וחזק יותר בפלסטינים, דבר שיגרום לשני דברים במקביל - הגברת ההגירה מיו''ש ומעזה החוצה וחידוש הטרור. הדבר ייאלץ את ישראל להגיב בכוח, דבר שיגביר עוד יותר את הגירתם של הערבים החוצה. במצב זה, לא מן הנמנע שישראל תניח לערבים שרוצים לעזוב לצאת דרך חופיה ומעזה ישירות לאירופה. זוהי תהיה תגובה ראויה במידה ואכן אירופה תחרים את ישראל. כאמור, העולם לא הולך להחרים את ישראל בשל אינטרסים וגם כי לא איכפת לעולם מה קורה לפלסטינים, מאחר שגם לפלסטינים לא כל כך איכפת. אז האם ישנה חוכמה בעמדה שתומכת בחרם על מדינתך? זה רק מעיד שיש אנשי שמאל קיצרי תבונה שרק מזיקים לעצמם, בד''כ בתמורה לשלמונים מגורמים זרים. אני בניגוד לאלעד, לא הייתי משתף פעולה עם מדינות זרות בתמורה למילוי כיסי בשלמוניהן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177114 | |
| איזו מדיניות חוץ אני מנהל? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:36) בתשובה לבצלאל פאר | |
אין זה משנה איזה ''מדיניות חוץ'' אתה מציג. עצם זה שאתה ''מסביר'' את עמדת ישראל בחו''ל בלי מעמד רשמי פרושו שאתה ''מנהל מדיניות חוץ עצמאית''. לכן אם לך מותר מותר גם לאזרחי ישראל אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177118 | |
| איזו מדיניות חוץ אני מנהל? | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 20:06) בתשובה לדוד סיון | |
זהו בדיוק שכדי להצדיק את השרץ (אלעד) אתה מקריב ומחסל את הפרקליט הטוב. טבע הדברים שאדם תומך בממשלתו הנבחרת ולא משתף פעולה עם אוייבי מדינתו. לפי זה ורק לפי זה צריך לבחון את פעולת האזרח בחו''ל. לכל אזרח יש מחוייבות לתמוך במדינתו המיוצגת ע''י ממשלתה. ואם הוא מתנגד למדיניותה אז שלא יפעל נגדה, ושלא ישא במאמץ של אוייביה ומתנגדיה לחבל במדינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177123 | |
| השרצים שלך הם בעייתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:14) בתשובה לבצלאל פאר | |
אתה מפרשן בחסר וזה במקרה הטוב. במדינה דמוקרטית אשר לאורך ההיסטוריה שלה בעשורים האחרונים הסתובבו מתנגדי ממשלה בחו''ל ופעלו בניגוד למדיניותה. חגי אלעד איננו הראשון. לכן לא ראוי למנוע ממנו מה שלא מונעים מאחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177214 | |
| השרצים שלך הם בעייתך | |
| בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:27) בתשובה לדוד סיון | |
כלומר, אתה אומר שאם זה היה אחד אז מילא, אפשר היה לפעול נגדו. אבל בגלל שיש רבים, אז אין מה לעשות וצריך להניח להם להתבהם על חשבוננו ! אתה מעניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177228 | |
| השרצים שלך הם בעייתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:44) בתשובה לבצלאל פאר | |
הפרשנות שלך מופרכת בעליל. מזמן טענתי שזה לא ראוי שבני אדם לא מוסמכים יעסקו בחו''ל בביקורת על מדיניות ממשלת ישראל. אבל גם טענתי שאם לשרים מותר (כמו בני אלון) לעשות זאת, לדני דיין מותר הרי שצריך לאפשר גם לאלעד, במיוחד אם הוא מופיע בצורה מכובדת. בדמוקרטיה מקובל לאפשר ביטוי לאלה שדעותיהם והעובדות שהם מעלים לא מוצאים חן בעיני מר פאר. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |