פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=177042
הדיעה השגויה של אבנרי על תרבות .
(שבת, 29/10/2016 שעה 8:23)

אבנרי מחזיק בדיעה שתרבות היא השירה , הספרות , הציור וכדומה .
זה AD POPULUM כמו דעתו על השלום גם דעה זו היא AD
POPULUM .
מול זה שמעתי פעם הגדרה שונה לתרבות ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים .
כאשר בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו . לדעתי ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר .
בהתאם לכך התרבות החלה כאשר אוסטרלופיטקוס ייצר את קרדום האבן הראשון ולימד או למדו ממנו אחרים .
השיכלול של כלים מהקרדום הפשוט דרך כלי אבן , עץ וקרן אחרים כולו תרבות .
שיכלול זה הועיל לבני האדם מאד .
במפגש בין קרו-מיניון לניאנדרטאלים נותרו קרו-מיניון ונעלמו הניאנדרטאלים .
כי לקרו-מיניון הייתה תרבות של יצירת כלים משוכללים יותר מאלה של הניאנדרטאלים .
אותם קרו-מיניון גם חרטו דמויות על עצם וגם ציורו על קירות של מערות , כפי שהזדמן לי לראות בצרפת במערת לאסקו ומערת אל-תמירה בספרד .
מר אבנרי והציבור המוגבל שהוא מייצג סבורים שציורים אלה הם התרבות של הקרו-מיניון .
ובכן - לא ! ! !
ציורים אלה הם תחילת הדתות , דבר שאבנרי מתעב .
התרבות שלהם הייתה אופן הצייד , אופן יצירת הכלים ששיפרו בהתמדה את מזונם ואחר כך את אופן מגוריהם והחקלאות שפיתחו .
לאבנרי ודומים לו נדמה שהשירה , הספרות והציור הם התרבות . אלה הם רק סממני הדת שמחזיק אבנרי .
התרבות היא עיבוד מתכות וחומרים אחרים . יצירת כלים המסייעים להפקת מזון , ללבוש , למגורים והיום לתקשורת .
זו התרבות .
אבנרי אינו אדם תרבותי . הוא אדם דתי . דתי פנאטי .
בהיותו אדם דתי הוא מאמין בהסדר עם שכנינו ובשלום . רצוי שזה יהייה שלום עולמי .
ההבדל העיקרי בין אדם דתי כדוגמת אבנרי ואחרים הוא ההבדל בין האמונה והידיעה .
אבנרי מ-א-מ-י-ן בשלום ולא י-ו-ד-ע אם שלום הוא טוב או רע .

ואבנרי הדתי-פנאטי תוקף במאמרו אדם דתי אחר עם אמונה אחרת .
במקרה היא שרת התרבות והספורט בישראל .
היא דתית ואבנרי דתי כמו ליצמן והאנשים שהם מייצגים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=177045
מהי תרבות?
דוד סיון (שבת, 29/10/2016 שעה 10:54)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

כתבת:
כי תרבות היא ''מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים. כאשר
בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו. לדעתי
ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר''.

האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=177046
מהי תרבות?
(שבת, 29/10/2016 שעה 16:30)
בתשובה לדוד סיון

הרבה לפני שהאדם זוכר ''דת'' הוא זוכר לאכול באופן ''תרבותי'' .
הוא זוכר את אופן הלבוש ,
הוא זוכר כללי שיח בין אדם לאדם .
הוא זוכר את הוריו , את עבודתו וכדומה .
הדת שהאדם זוכר , מה היא ?
מעט אמונות טפלות והרבה טקסים .
כמה עוזרת הדת לאדם ?
כמה בהשוואה ליכולתו להתפרנס , להוליד ולגדל את ילדיו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=177049
מהי תרבות?
דוד סיון (שבת, 29/10/2016 שעה 17:17)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

אז איך אתה מסביר את העובדה שאנשים, דתיים, רבים טוענים
זוכרים את הדת וטוענים שהדת מועילה להם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=177051
מהי תרבות?
(שבת, 29/10/2016 שעה 17:29)
בתשובה לדוד סיון

שני חלקים לתשובתי
1 - טענות בלי הוכחות הן דיבור סרק .
2 - מי שזוכרים את הדת ''זוכרים'' למעשה שאין להם תשובות לשאלות הגדולות . זה לא זיכרון אלא חוסר זיכרון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=177053
מהי תרבות?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2016 שעה 3:47)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

1. אכן טענות ללא הוכחות הן טענות לא רציניות.
2. לא השתכנעתי ש''דת'' לא חלק מתרבות לפי ההגדרה שהצגת כאן.
למיטב הבנתי לדת יש והיה חלק משמעותי במהותה של התרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177056
מהי תרבות?
(יום ראשון, 30/10/2016 שעה 11:31)
בתשובה לדוד סיון

דת היא חלק מהתרבות כאשר התרבות מוגדרת בצורה מסויימת .
כאשר התרבות מוגדרת אחרת אז הדת אינה חלק מהתרבות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=177059
מהי תרבות?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2016 שעה 18:50)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

הדיון כאן הוא על תרבות כפי שאתה הגדרת.
לא שכנעת שהדת איננה חלק מהתרבות על פי הגדרתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177060
כתבתי ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים
(יום שני, 31/10/2016 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

תוכל לבדוק אצל חולי אלצהיימר האם הם זוכרים את הדת .
זוכרים את השפה , זוכרים לאכול , זוכרים ללכת וכדומה .
דת ? ספרות ? שירה ?
אלה דברים ששוכחים מהר מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=177061
אכן כתבת: מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים
דוד סיון (יום שני, 31/10/2016 שעה 18:59)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

אבל לא כתבת דבר שקצב השיכחה קובע את שוליות המאפיין..
בכל מקרה אין לי מידע על או דרך לבדוק את העניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177090
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת?
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2016 שעה 2:01)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=177097
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת?
(שבת, 12/11/2016 שעה 8:29)
בתשובה לבצלאל פאר

לא .
הדת מתחילה באמונה שיש בורא עליון
בהמשך הצורך לפייס או לשחד אותו
והסיום הוא שיש מתווכים היודעים איך לעשות זאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=177107
הדת היא חלק מהתרבות
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:51)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

כפי שבעמם קבעת בשאלתך: ''האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות?''

התיאור שלך של התחלת הדת וסיומה, הוא תיאור מעגל האמונה ואמונה היא חלק של התרבות, שנוצרת מתוך תרבות ומשפיעה על תכניה והיקפיה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.