פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/09/15 11:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175658
יש דברים שמתקבעים בדעת אדם או אנשים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 5:55)
בתשובה לדוד סיון

דיעה נפוצה אחת היא כי מרי-אנטואנט אמרה '' אם אין להם לחם שיאכלו עוגות''
אבל מי שאמרה את המשפט הזה הייתה..........אחותה .

בשנת 1923 לא הייה ''עם פלסטיני'' . העם הפלסטיני היה אז בתהליכי התגבשות וזאת אפילו לפי המקורות שאתה מביא לכאן לפעמים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175661
יש דברים שמתקבעים בדעת אדם או אנשים .
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 8:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני חושב שפסיקתך כי ב-‏1923 לא היה ''עם פלסטינ'', נכונה.
היא ודאי נשללת על ידי ז'בוטינסקי שכינה אותם ''עם חי''.

תהליכי התגבשות של עם, של ישות בדרך כלל לא נפסקים. לפעמים יש רגרסיות ואח''כ שוב התגבשות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=175663
יש דברים שמתקבעים בדעת אדם או אנשים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

אם ז'בוטינסקי פירסם בשנת 1923 דיעה בהכרח היא הייתה מוקדמת ולא בשלה .
האנגלים כידוע כבשו את סינג'יל דרום סוריה בשנת 1918 .
לפני המלחמה הייתה תנועה ערבית קטנה שחפצה בייצוג במג'לס העותומאני . לא בתור עם אלא בתור מחוז .
משנת 1018 ועד 1922 לא ייכל להתגבש עם . לכן דברי ז'בוטינסקי בשנת 1923 היו טרם-זמן .

מעניין יותר לדעת מה חשבו מנהיגי הרוב היהודי בארץ .
האם ארלוזורוב , כצנלסון , בן-גוריון חשבו אז שיש עם פלסטיני ?
או שהם משהוא אחר . כמו סורים , ירדנים או בכלל בליל מפוצל של ערבים שחיים באן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175666
אתה טועה מאד
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תקרא מה שכתב ז'בוטינסקי ב-‏1923 ותווכח שטענתך לגבי בשלות פשוט לא נכונה. הרי המושג ''עם חי'' ומאפייניו הם הסיבה שהוא להצגת אסטרטגיית קיר הברזל.

יש כמובן גם מחקרים היסטוריים, שהזכרתי כאן בעבר, שתומכים בעמדה הזאת - שב-‏1923 קיים עם פלשתינאי.

לכן עמדתך בטעות יסודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175670
אתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה בדברי ז'בוטינסקי היא שהוא זיהה את האוכלוסיה הילידית בתור ''עם'' .
וסביב זה הדיון .
האם בשנת 1923 היו תושבי ארץ ישראל המנדטורית ''עם'' או אוסף של ילדים מפולגים ומפוצלים , מקבוצות אתניות שונות .
לדעתי
הנתמכת על ידי המקורות שאתה מציג , האוסף המפוצל הזה לא היה ''עם'' בשנת 1923 . באותו זמן היו רק נקודות נוקלאציה שהביאו לאחר זמן לגיבוש לעם .
לדעתי
הנקודה שבה ניתן לכנות את האנשים הללו כעם היא 1964 עם הכרזת יאסר עראפת על הקמת הארגון לשחרור פלסטין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175672
אתה מטעה
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דעתך הלא מנומקת לא נתמכת על ידי המקורות שהצגתי כאן.

לעומת זאת מה שז'בוטינסקי כתב ב-‏1923 ונימק היטב נתמך על ידי המקורות שהצגתי כאן בעבר (עם הסבר מנומק ב-תגובה 174267 למשל).

למעשה באותה התקופה (ראשית שנות ה-‏20) ההתארגנויות הדתיות, החברתיות, הפוליטיות (כולל הקשר לארץ) היו דומות להתארגנויות של היהודים (האוסף המפוצל הזה), גם לפי ההתייחסות של שלטונות המנדט. זה כמובן הקדים את עראפת ביותר מ-‏40 שנה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.