פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לushargil@gmail.com, 10/11/13 8:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=171936
אם תרצו אין זו מציאות
(יום ראשון, 10/11/2013 שעה 15:37)
בתשובה לushargil@gmail.com

זה מה שהרצל בעצם אמר, ואכן צדק.
גם אנחנו שינינו פה במקצת את המציאויות המתחלפות במאה השנים שחלפו:
שלטון תורכי
מנדט בריטי
הקמת מדינה
'שלום' עם מצרים וירדן
אבל מציאות מתמשכת של ניסיון ערבי בלתי פוסק לזרוק אותנו לים טרם תם והוא נמשך גם בשעות אלה. את המציאות הזאת רק הערבים יכולים לשנות - כי אנחנו פה לנצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171940
לנצח - זה המון זמן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 11/11/2013 שעה 16:24)
בתשובה לushargil@gmail.com

בלי ילודה לא נהייה פה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171945
ילודה לא מספיקה
(יום שני, 11/11/2013 שעה 17:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צריך גם חזון, אמונה, אהבה , רצון

וחשוב ילודה יהודית, שהצעירים יבינו את החשיבות של להישאר יהודי ללא זה לא תעזור שום ילודה
http://www.faz.co.il/thread?rep=171949
מי אמר שילודה מספיקה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 12/11/2013 שעה 11:59)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אבל זה תנאי ראשון והכרחי .

בסטטיסטיקה שראיתי אתמול הילודה בקרב יהודים חילוניים בישראל הייתה בשנת 2009 2.1 ילדים לאשה . אבל לפניכן הייתה 1.9 ואפילו 1.7 במשך הרבה זמן .
אלה מספרים שמשמעותם שהדור הבא קטן יותר מהנוכחי .
זה בלי להכנס לנושאים כמו הגירה פנימה והחוצה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171950
מי אמר שילודה מספיקה ?
(יום שלישי, 12/11/2013 שעה 20:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הכיוון נכון
2. עד כמה שאני מעודכן(אני לא כל כך מעודכן)האוכלוסיה היהודית היא כ 2.5 והאוכלוסיה הערבית בירידה (אפילו פחות מהיהודית בתחומי הקו הירוק)
אם המגמה הזאת תמשך (גידול בילודה יהודית והקטנת הערבית) אנו נהיה במצב טוב
3. יש לבחון את השפעת ההגירה והאוכלוסיה הלא נספרת

יום טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=171951
מי אמר שילודה מספיקה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 12/11/2013 שעה 21:24)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

באוכלוסיה היהודית הכוללת הילודה היא 3.0 ילדים לאישה .
מזה אצל החרדים 5.7 ואצל החילוניים 2.1 .

ההגירה היא מקור עם קרקעית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171952
מי אמר שילודה מספיקה ?
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 8:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמה אצל הערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=171953
מי אמר שילודה מספיקה ?
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 8:59)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

בשנה זו [2012] עמד מספר הילדים שאישה נוצרייה צפויה ללדת במהלך חייה על 2.2 ילדים לאישה והוא כיום הנמוך ביותר מבין קבוצות הדת השונות במדינה. בהשוואה, אישה מוסלמית צפויה ללדת במהלך חייה 3.5 ילדים, אישה יהודיה – 3.0 ודרוזית – 2.3 (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2012n/11_12_349b.doc).
http://www.faz.co.il/thread?rep=171955
מי אמר שילודה מספיקה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 10:37)
בתשובה לדוד סיון

''פריון של נשים יהודיות ומוסלמיות בישראל לפי מידת הדתיות שלהן בשנים 1979-2009''
http//cbs.gov/il/www/publications/pw60.pdf
רואים מגמת ירידה ברורה של ילודת מוסלמיות בעמוד 15 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171956
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

מנתוני השנתון האחרון בפרסום מלפני חודשיים (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2013n/11_13_255b.doc):

''בשנת 2012 היה שיעור הגידול של האוכלוסייה היהודית 1.7% (בדומה לשנים האחרונות) ושל האוכלוסייה הערבית - 2.3% (ירידה מ-‏3.1% בממוצע בשנים 1996-2008). שיעור גידולה של אוכלוסיית האחרים2 לא השתנה (2.8%)''.

''שיעור הגידול של האוכלוסייה המוסלמית היה 2.5%, של האוכלוסייה הנוצרית - 1.7% ושל האוכלוסייה הדרוזית - 1.5%''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171957
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון

מתוך הנתונים
• מספר הילדים הממוצע לאישה (שיעור הפריון הכולל) בשנת 2012 נאמד ב-‏3.05 והיה דומה לזה שהיה ב 2011 (3.00), ובמחצית השנייה של שנות השמונים של המאה ה-‏20. בשנת 2012 המשיכה מגמת העלייה במספר הילדים הממוצע לנשים יהודיות, שנאמד בכ-‏3.04 ילדים לאישה (בהשוואה ל 2.98 בשנת 2011). זוהי הרמה הגבוהה ביותר שנמדדה מאז שנת 1976. בקרב הנשים המוסלמיות, חלה עלייה במספר הלידות לאישה מ-‏3.51 בשנת 2011 ל-‏3.54 בשנת 2012. מספר הילדים הממוצע לנשים דרוזיות המשיך לרדת ונאמד בשנת 2012 ב-‏2.26 ילדים לאישה (בהשוואה ל-‏2.33 ב-‏2011). גם בקרב הנשים הנוצריות ונשים ללא סיווג דת חלה ירידה במספר הילדים הממוצע מ-‏2.19 ו-‏1.75 בהתאמה ב 2011 ל 2.17 ו 1.68 בהתאמה ב-‏2012.

אם כך כדי שיווצר אחוז גידול יהודי של 1.7% חייבת להיות הגירה שלילית משמעותית בקרב היהודים בישראל
מתוך הנתונים
• מאזן ההגירה של הישראלים (לא כולל עולים) שיצאו מהארץ במהלך שנת 2011 לעומת הישראלים שחזרו בשנת 2011 היה שלילי ועמד על 6.7 אלף ישראלים (לעומת מאזן שלילי של 5.4 אלף בשנת 2010).
• בשנת 2012 נכנסו לישראל באשרת עבודה כ-‏30 אלף אזרחים זרים. מדינות ברית המועצות לשעבר, הפיליפינים ותאיילנד הובילו בשנת 2012 במספר נכנסים. באותה שנה, יצאו מישראל כ-‏32 אלף עובדים מחו''ל שנכנסו באשרת עבודה.
תוסיף על זה את המסתננים
אנו נכנסים לבעיה קשה

שיהיה לנו יום נפלא
http://www.faz.co.il/thread?rep=171958
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 12:38)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

לא.
שיעור הגידול הוא סכום שיעור הריבוי הטבעי פלוס מאזן ההגירה.

- שיעור הפריון הוא מס' הילדים לאישה בתקופת חייה
- שיעור ריבוי טבעי הוא שיעור שנתי ושווה לשיעור הילודה השנתי פחות שיעור התמותה השנתי.

- שיעור הריבוי הטבעי תמיד קטן משיעור הפריון משום שלא כל הילדים שלה נולדים באותה השנה.
- אם תבדוק את מאזן ההגירה תראה שהוא שולי עד כדי שתוכל להניח שהוא אפסי.

- ניתן לחשב שיעור ריבוי טבעי מנתוני הפריון. הנוסחה מוצגת בעמ' 43 – 44 בספר '' Population and Society: An Introduction to Demography'' בקישור
http://www.faz.co.il/thread?rep=171959
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מומחה
אולם עד כמה ששמעתי בממוצע בשיעור פריון של 2.1% שיעור הריבוי הטבעי שווה ל 0
אם כך בנתונים של שיעור פריון של 3.04 שיעור ריבוי הטבעי הוא 0.96%
אולם שיעור הגידול הוא שיעור הריבוי הטבעי בתוספת השינוי כתוצאה מהגירה בנתונים הוא 1.7%
ונתון נוסף הוא שההגירה נטו שלילית אם כך הנתונים סותרים אחד את השני
כדי שכל הנתונים יהיו נכונים צ''ל שבממוצע של שיעור פריון הנמוך מ 1.34 שיעור הריבוי הטבעי = 0 וזה לא יתכן מההגדרה

אם כך משהוא מוכן לסדר לי את הנתונים כדי שיסתדרו לי בראש?

יום טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=171962
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 14:39)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

לא נכון.
אתה מחסיר מס' תפוזים ממס' חתולים ולכן התוצאות מבלבלות.
למעשה שיעור פריון הוא מושג רב שנתי (רב תקופתי) ואילו שיעור ריבוי טבעי הוא שנתי (או חד תקופתי).

הסבר יותר טוב:

''בספרות המקצועית מציין המונח ''המומנטום הדמוגרפי'' את המצב שבו גם כאשר ירדו שיעורי הפריון לרמת התחלופה הבין דורית (2.1 ילדים בממוצע לאישה) ימשיך גידול האוכלוסין במספרים מוחלטים להיות גבוה במשך עוד כמה עשורים, בגלל מבנה גילים צעיר (מצב שבו חלק גדול מהאוכלוסייה הם צעירים). למשל, אם בשנת 2000 היה שיעור הפריון הגולמי הממוצע בעולם יורד לכדי 2.1 ילדים בממוצע לאישה, הייתה אוכלוסיית העולם ממשיכה לגדול ב-‏43% במהלך 60 השנים הבאות, תוצאה ממבנה הגילים הצעיר של אוכלוסיית המדינות המתפתחות'' (http://ocw.openu.ac.il/opus/bin/en.jsp?enZone=Milon9...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=171963
השאלה נשארת
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון

אז מה שיעור הפריון שבו אין גידול באוכלוסיה?
שעור תחלופה בין-דורית הוא מצב של שיעור פריון שבו האוכלוסיה שומרת על גודל קבוע רצ''ב
לפיכך מה שציינת נובע ממצב שבו שעורי הפריון היו גבוהים משיעור התחלופה הבין דורית-זה הלא ברור אם לא אז הגידול באוכלוסיה היה בשיעור של 43% לתקופה אינסופית

השאלה נשארת במקומה
http://www.faz.co.il/thread?rep=171964
בעיה נוספת
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 17:21)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אם שיעור התחלופה הבין דורית הוא 2.1 זה מחייב ממוצע שנות הפריון האפקטיביות יקטן בשיעור דרסטי שהלא ישנו גידול חד בתוחלת החיים
מה שזה אומר בטווח הארוך הוא שכמות בני האדם ע''פ כדור הארץ נחתכת בבת אחת,(מעניין אחרי כמה שנים) וכדי שזה לא יקרה חייב להיות גידול בשנות הילודה(ז''א אישה ממוצעת תוכל ללדת ללא התערבות חיצונית למשל בגיל 50)
כפי שאמרתי אין לי ידע בתחום
זה השתעשעות לוגית
http://www.faz.co.il/thread?rep=171965
התשובה כבר כתובה
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 18:08)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

א. אתה מפרש את הנתונים לא נכון.לפי הלמס שיעור הפריון בין היהודים הוא 3 ילדים הרי שבהחלט סביר שהריבוי הטבעי יהיה 1.7% כפי שכתוב במסמך של הלמס. לכן מה מה שכתבת על הערך 1.7% אינו נכון.

ב. הטענה שלך שהנתונים לא נכונים מבוססת על טעות במקרה הטוב.

ג. בודאי שטענתך כי שיעורי הפריון גבוהים משיעור התחלופה חסר שחר - מופרכת.

ג. המצב שמוצג בציטוט שהצגתי כאן, ביחס לשיעור פריון של 2.1%, נובע בדיוק ממה שכתוב שם ולכן הפרשנות שלך שגויה.

-----

אוכלוסיית סין המשיכה לגדול עשרות שנים לאחר הוראת הילד האחד למשפחה, למרות ששיעורי הפריון היו נמוכים מ-‏2.1.

בסין למרות מדיניות הילד האחד (שיעורי פריון מתחת ל-‏2.1) האוכלוסיה המשיכה לגדול במשך עשרות שנים. ראה את הגרף (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth)
נתוני שנת 2011:
- שיעור הפריון הכולל היה 1.6 (http://knoema.com/atlas/China/Fertility-rate),
- שיעור הילודה היה 1.19 (http://knoema.com/atlas/China/Birth-rate),
- שיעור התמותה היה 0.71% (http://knoema.com/atlas/China/Death-rate),
- האוכלוסיה המשיכה לגדול בכ-‏0.48% (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth).

שיעורי הפריון נמוכים מ-‏2 כבר כ-‏20 שנה ולמרות זאת שיעור הריבוי הטבעי המשיך להיות חיובי. ''המומנטום הדמוגרפי'' ממשיך לפעול כבר כמה עשרות שנים, אבל הוא נחלש והולך, כפי שאפשר היה לצפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171966
התשובה כבר כתובה
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון

אדון סיוון הנכד

ההגדרה של % תחלופה שהוא % פריון 2.1 הוצגה לך
אם אינך יודע לענות על תענה
הצגתי בעיה לוגית מתמטית
תענה עליה ואל תפנה לדיווחים
במקצועי כבר למדתי רבות על טעויות לוגיות שעשים אנשים טכנוקרטים

היה לי במשרד מהנדס כזה

תענה על הבעיה ואל תענה על דברים שלא נשאלו
גם הסגנון אינו סגנון
http://www.faz.co.il/thread?rep=171967
התשובה כבר כתובה
דוד סיון (יום חמישי, 14/11/2013 שעה 4:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

כתבת שאינך מומחה בתחום אבל דחית התייחסות מקצועית שהצגתי כאן בטענות לא מקצועיות ו-או מופרכות. כל זה מעיד שאינך מבין את הנושא. כעת אתה מתהדר כמומחה ועדין ממציא בעיות.

למשל: ''... % פריון 2.1...''

אחזור על העיקר: הסגנון שלך רחוק מלהיות לוגי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171968
חבל על הזמן
(יום חמישי, 14/11/2013 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון

תגיד שאין לך תשובה, שאתה לא יודע

אבל אל תבלבל את המוח
http://www.faz.co.il/thread?rep=171969
לא נחוץ לבלבל משהו מבולבל!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/11/2013 שעה 9:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

http://www.faz.co.il/thread?rep=171954
מי אמר שילודה מספיקה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 10:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

כרגע פחות מ-‏3 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171947
לנצח - זה המון זמן .
(יום שני, 11/11/2013 שעה 20:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תראה,
הם מחתנים עכשיו גברים עם גברים ונשים עם נשים,
אל תאשים אותי
תשנה את החוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=171948
לנצח - זה המון זמן .
(יום שני, 11/11/2013 שעה 20:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק היום פורסם שוב וחוזר חלילה שה-% ההתבוללות באמריקה שישים. כמה זה יהיה ביום שישי?
אז מה תואיל הילודה?
בדלי יש חור עצום
שהתרבות הישראלית משתוקקת לחורר גם אותו
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.