פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171495
לפני ששואלים מה פסול בנו
דוד סיון (יום שלישי, 01/10/2013 שעה 19:47)

העובדות הכי חשובות שצריך לזכור בדיון על אהדה או אי-אהדה לישראל הן:
1. מראשית הציונות, מרגע שהתברר ליושבי האזור שארץ ישראל היא היעד שלנו, התייצבה מולנו אופוזיציה ערבית מוסלמית (של מאות מיליוני בני אדם).
2. האופוזיציה הזאת ראתה ורואה בנו כנטע זר במרחב הגיאוגרפי.
3. אנחנו מדינה קטנה שהאינטרסים שלה פחות חשובים מאשר אלה המייצגות שטחים ואוכלוסיות יותר גדולות.
4. גם במדינות שנחשבות לידידותיות ביותר היו וישנם ציבורים שקיומה של ישראל לא חשוב בעיניהם כמו המחיר של הדלק (לחימום, לתחבורה וכו') שהם צורכים. כאלה היו התגובות בימי האמברגו על נפט בעקבות מלחמת יום כיפור.
5. במדינות מערביות רבות שנחשבו לידידות התאספו אוכלוסיות ערביות מוסלמיות משמעותיות (ולכן המערכת הפוליטית צריכה להתחשב באינטרסים שלהם).
6. נגישות ערוצי התקשורת המסחרית למוקדי ההתרחשויות בעולם היא גבוה והדיווחים מופצים במהירות ברחבי העולם, בקרב מאות מיליוני בני אדם.
7. מערכת ההסברה של ישראל היא דלת תקציב.

אלה הגורמים העיקריים שמשפיעים על מצבה של ישראל ועל ההתייחסות לאינטרסים שלה, בקרב מדינות העולם. אלה הגורמים שמביאים מדינות להטיל ספק בזכות קיומה של ישראל. אני בטוח שהגורמים האלה מאפילים על ההשפעה של מעשי פוליטיקאים ישראלים שונים שלא מגיעים לערוצי התקשורת העיקריים.

מנגד אף אחד כמעט לא מטיל ספק בזכותן של ארה''ב או רוסיה להתקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171501
לפני ששואלים מה פסול בנו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 5:39)
בתשובה לדוד סיון

אוי , דוד , דוד , מה יהייה ?
1 - ''התייצבה מולנו אופוזיציה ערבית מוסלמית (של מאות מיליוני בני אדם)''
2 - ''אף אחד כמעט לא מטיל ספק בזכותן של ארה''ב או רוסיה להתקיים'' בין השאר בגלל מספר תושביהן . אך לא רק .
3 - במזרח התיכון יש 3 מדינות עם בערך 80 מיליון תושבים . אירן , טורקיה , מצרים .

גודל האוכלוסיה הוא גורם חשוב במדיניות כלל עולמית .

מזמן אני טוען כי היהודים צריכים ריבוי טבעי גדול .

למרות שכתבת כמה עובדות נכונות התעלמת מכמה אחרות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171503
לפני ששואלים מה פסול בנו
יעקב ריגר (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עובדה: ריבוי טבעי גדול אינו בקלפים, ולא יקרה בעתיד הקרוב (או אפילו הרחוק). הגיע הזמן לחשיבה יצירתית יותר, המבוססת על איכות ולא על כמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171505
לפני ששואלים מה פסול בנו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:04)
בתשובה ליעקב ריגר

איכות זה טוב אבל שיהייה הרבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171504
כהרגלך, אריה, טענתך מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 9:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה, אריה מה יהיה? המשפט האחרון שלך מבוסס על הנחה מופרכת. שוב הגדלת את אוסף הטענות המופרכות שלך.

לגבי המשפט הלפני האחרון אצטט מדברי ע. צופיה: ''... אי אפשר לבסס השקפת עולם שלמה על בסיס פרו ורבו'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=108249).
http://www.faz.co.il/thread?rep=171506
אם ע.צופיה כתב את זה אז זה 100% נכון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון

מה שנקרא בתורה פרו ורבו
הוא הדבר היחיד שקובע מי מאכלס את העולם .
אין דבר אחר בכלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171507
טענתך איננה נכונה!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מה שכתב ע. צופיה נכון.
ב. טענתך, ''אין דבר אחר בכלל'', איננה נכונה. היא גם איננה מדעית
http://www.faz.co.il/thread?rep=171508
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

כאשר תציג יצור חי אחד שאינו תוצר פרו ורבו* תהייה צודק .
עד אז אתה טועה .
=======================================================
פרו ורבו מתייחס לרביה מכל הסוגים שבהם יצור חי נוצר על ידי דור קודם לו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171509
טענתך (תגובה 171506), אריה, איננה נכונה!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מה שכתב ע. צופיה לפני כ-‏6 שנים (http://www.faz.co.il/thread?rep=108249) נכון.
ב. טענתך (ב-תגובה 171506), ''אין דבר אחר בכלל'', איננה נכונה. היא גם איננה מדעית.

לכן מה שכתבת כעת (ב-תגובה 171508) איננו נכון. הוא לכל היותר נסיון להוציא דברים מההקשר המתאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171510
טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 19:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכנסתי לארכיב האתר, ומסתבר ממנו שאתה מאמין גדול בתורת דרווין. אתה גם מאמין גדול במצוות פרו ורבו. אם כך, שאלה לי אליך: מספר יהודי הארץ בזמן הרס הבית השני היה כ2.5 מיליון. למרות הגזירות הרומאיות, ניתן היה לצפות שגידול טבעי היה מביא את גודל העם היהודי במאה ה21 למספרי ענק (לפחות 100 מיליון).

המספר האמיתי, נכון להיום, מהווה חלקיק ממה שניתן היה לצפות לו. לפי תורתך, רק הטובים שרדו, בעוד שהיתר נפלטו (המרת דת, וכו`). במילים אחרות, גם אתה מעדיף איכות על כמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171516
לא בדיוק
דוד סיון (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 5:25)
בתשובה ליעקב ריגר

אם תקרא בעיון תגלה שהאיש (''המפלגה...'') מאמין בתורות
שלא נתמכו על ידי דרווין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171517
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 5:31)
בתשובה ליעקב ריגר

לא רק שאני סבור שדרווין צדק , אני גם מקבל את צורת הטיעון הפוסלת כשלים לוגיים .
לפי דרווין שורדים המתאימים . לא הטובים , לא החזקים וכו' .
נכון שמספר היהודים היום מועט מכפי שניתן לצפות , אבל כמה ? ובעיקר למה ?
לאורך 2000 שנה יהודים עזבו את יהדותם מרצון או בכפיה .
יהודים חוו פורגומים ורצח פעמים רבות .
לי אין נתונים ואני סבור שגם לך לא .
לכן אנחנו יודעים למה אך לא כמה .
מצד שני
אנחנו יודעים על הגידול הרב במאות 18-19 ועל מעשי הנאצים .
ייתכן שזה נותן את ההסבר מדוע מה שכתבת לא התקיים .

דבר אחד ברור מתמטית -
כשמספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים האוכלוסיה גדלה .

לפי הקורה בימינו אלה בקהילות היהודיות בגולה מתרחשת נתישה של הדת היהודית ושל השייכות לעם היהודי .

על כן השאלה היותר עמוקה היא - האם אנחנו רוצים שייתקיים העם היהודי ?
ואם התשובה היא ''כן'' אז השאלה הבאה היא איך לגרום לזה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172321
טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 2:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מסכים איתך שבגולה נוטשים את הדת היהודית, אך אין זה מהווה נטישה של העם היהודי. נישואים מעורבים אינם גורמים בהכרח לנטישת העם, כשם שבועז, סבו של דויד, לא נטש את העם היהודי לאחר שלקח מואביה נכריה כאשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172322
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 6:54)
בתשובה ליעקב ריגר

אני שמח שאתה אדם אופטימי .
אך ליד הדוגמא של בועז מלפני 3000 שנה יש את הדוגמא של משפחת מנדלסון מלפני 200 שנה .

לצערי נמצאו די מקרים שבהם צאצאים שהם יהודיים למחצה בארהב שנישאו שוב לגוי/גויה ואולי עוד דור ולמעשה איבדו קשר עם היהדות ועם העם היהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172342
טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 22:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נניח שבאשדוד, באותו בניין, גרות שתי משפחות רוסיות. במשפחה א` הבעל יהודי והאשה נוצריה, בעוד שבמשפחה ב` הבעל נוצרי ואשתו יהודיה.

במשפחה א` הילדים זכו לחינוך יהודי ושרתו בצה''ל. במשפחה ב` ההפך, והילדים מצאו דרך כדי לא לשרת בצבא.

השאלה המופנית אליך: מי משתי המשפחות אבדה לעם היהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172343
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 6:26)
בתשובה ליעקב ריגר

שאלה ראויה -
ראשית מבחינתי כשאחד ההורים יהודי והאחר לא , ההכרעה היא של הצאצים .
שנית מבחינת המסורת היהודית מימי עזרא הסופר יהודי הוא/היא מי שאמם יהודיה .
שלישית מבחינת ''אבדן'' לעם היהודי מה שקובע זה ההתנהגות של כל בודד/ת שנוהגים כשיכים או לא .

ובענין אשדוד - זו עיר בישראל ואין הקורה בה בענין דומה למה שקורה בערי השדה בארהב .
בהיותי ציוני עדיף בעיני שכל העם היהודי יחיו כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172351
טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 22:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי, לעם היהודי יש ''אבודים'' גם בערי ארה''ב וגם בערי ישראל. השכינה אינה מרחפת מעל גויים יהודים רק משום שהם חיים בארץ. הדבר היחיד שניתן להגיד לזכותם של הגויים הישראלים הוא שמיקומם יכול לעזור להם בעתיד, אילו יחליטו להצטרף לעמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172364
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/12/2013 שעה 16:08)
בתשובה ליעקב ריגר

עד עתה הקטנת מספרם של בני עם הוביל תמיד לאבדם .
לכן
כאשר ''רק השכינה'' וריחופה קובעים מי יהודי , עתיד העם היהודי לכיליון .
מאידך
גידול רב עד כדי ''גוי גדול'' מבטיח את קיומו של העם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172368
טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום שישי, 06/12/2013 שעה 20:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במילים אחרות, אתה אומר שכל זמן שמתבוללי התפוצות מעניקים חינוך יהודי לילדיהם, העם היהודי ימשיך לגדול. מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172369
טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/12/2013 שעה 6:31)
בתשובה ליעקב ריגר

לא ! ! ! !
לא אמרתי ולא כתבתי זאת .
ראשית המתבוללים אינם מעניקים חינוך יהודי לילדיהם . החינוך לתרבות אחרת זו בדיוק ההתבוללות .

הגידול של העם היהודי מורכב תמיד משני חלקים .
חלק אחד הוא מצטרפים חיצוניים , אך אין כוונתי אליהם שכן הם קבוצה שונה .
החלק האמיתי של הגידול הוא עודף הילודה על התמותה .

בבואנו לבחון את המאה העשרים
אנו רואים כי התמותה עלתה מאד מאד על הילודה .
לכן ערב מלה''ע II חיו 18 מיליון יהודים בעולם ואחרי השואה רק 12 מיליון .
זו תוצאה מובהקת .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.