פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 15/09/13 0:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=171389
לידיעת גדעון ספירו
משורר מזרחי (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 11:53)
בתשובה לגדעון ספירו

למדתי באוניברסיטה הפתוחה,קורס במדע-המדינה.ואז גיליתי עובדה
מעניינת שמזמינה מחקר רציני.

העובדה היא-מנהיג שעושה שלום עם האויב,עלול להירצח ע''י בן עמו.
לעומת זאת.דיקטטורים אכזריים ומנוולים,דווקא מאריכים ימים.והמסקנה
העגומה היא-השלום הוא דבר מפחיד!!
הציבור מוכן לקבל עושק,דיכוי ואכזריות אבל רק לא את הדבר המפחיד הזה-
שלום עם האויבים!

דוגמאות חלקיות,לרצח של מנהיגים שרצו לעשות שלום(פנימי או מחוץ)-
1.יצחק רבין
2.אנואר סאדאת
3.באשיר ג'ומאייל
4.מלך ירדן עבדאללה הראשון
5.מאהטמה גנדי
6.אייברהם לינקולן
7.מרטין לותר קינג
8.הביארימאנה,נשיא רואנדה

מנגד,סטאלין,פול פוט,מילושביץ,פבליץ,חפז אל אסאד,מאו צה טונג,
האריכו ימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171391
לידיעת גדעון ספירו
ע.צופיה (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 15:37)
בתשובה למשורר מזרחי

אתה טועה.
אברהם לינקולן ניצח אך לא עשה שלום.
מרטין לותר קינג דרש שויון זכויות ולא שלום.
מאהטמה גנדי היה לוחם חופש שהשיג את מטרתו ולא עושה שלום.
עבדאללה מלך ירדן לא עשה ולא התכון לעשות שלום.
באשיר גומאייל נרצח חמישה ימים לאחר שנבחר. קשה להעריך את פועלו כנשיא בחמישה ימים.
יצחק רבין לא עשה שלום. הוא עשה הסכם שיתכן שבסיומו יהיה שלום. אך הוא נרצח כאשר רק השלב ההתחלתי התקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171423
תשובות למר ע. צופיה
משורר מזרחי (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה

1.אייברהם לינקולן רצה לשחרר את העבדים השחורים בארה''ב.
הגזע השחור נחשב לאויבו של הגזע הלבן.שחרור העבדים הוא התחלה
של לעשות שלום עם האויב האפרו-אמריקאי.(אויב בעיני הלבנים).
2.לותר קינג בהחלט ביקש לעשות שלום וגם שיוויון וצדק עם הלבנים.
ציטוט חופשי''יש לי חלום,שלא ישפטו אדם לפי צבע העור,אלא אך ורק
לפי התכונות שלו והמעשים''.
3.גנדי נאבק בדרכי שלום
4.המלך עבדאללה ניהל שיחות חשאיות עם בכירים בישראל.ואילו לא
היה נרצח,יתכן והיה לנו שלום עם ירדן כבר בשנות ה-‏50.
5.באשיר גומאייל חתם על הסכם לשיתוף פעולה עם ישראל.כלומר שלום
עם לבנון.
6.רבין נרצח בגלל שעשה שלום זמני(רבין נכשל,וחי בהזיות).אבל זה הספיק
בשביל לרצוח אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=171425
תשובות למר ע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 18:16)
בתשובה למשורר מזרחי

אתה מתפתל ומתפתל ומתפתל.
זה ממש לא מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171392
לידיעת גדעון ספירו
ע.צופיה (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 15:41)
בתשובה למשורר מזרחי

דיקטטורים מטבעם הם אנשים מפוחדים ש''עוטפים'' את עצמם במספר חגורות של אבטחה ולכן קשה מאוד להתנקש בהם.
אגב, מילושוביץ לא היה דיקטטור אלא הנשיא הנבחר והאהוד על בני עמו הסרבים. מנקודת ראות בינלאומית הוא היה פושע מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171393
מי האריך ימים?
דוד סיון (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 18:01)
בתשובה למשורר מזרחי

מאהטמה גנדי נרצח בגיל 79 ומאו נפטר בגיל 79,
רבין נרצח בגיל 73, סטאלין לכאורה נפטר בגיל 74 וחפז אל אסד נפטר בגיל 70.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171397
מי האריך ימים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/09/2013 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון

כמו חלב מקולקל אתה מחמיץ את החשוב .
למנהיגים שהוצגו כנרצחים מלבד סטלין , היתה מדיניות של פשרה מקרבת אויבים . זה מספיק .
רבין נרצח בגלל זה .
גנדי נרצח בגלל זה .
לינקולן נהג בפשרנות רבת חסד כלפי הדרום שהפסיד , אך לא בטוח שזו סיבת הירצחו .

גילם של המנהיגים במותם הוא פרט צדדי שרק חלב חמוץ רואה לחשוב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171405
אוסף הטענות המופרכות שלך טופח!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 4:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה כהרגלך מוסיף טענה שחצנית ומופרכת לאוסף הגדל והולך שלך:

א. המשורר עסק בגילם של המנהיגים כאשר סיכם את דבריו ב-''מנגד,סטאלין,פול פוט,... האריכו ימים''. מכאן שה חלק חשוב מעמדתו.

ב. את דברי כתבתי לאחר שקראתי את דבריו של ע. צופיה שהאיר חלק חשוב אחר מעמדתו של המשורר.

ג. ממספר ההודעות הכתובות כאן אינך יכול לדעת אם ומה החמצתי או לא.

ד. לכן המשפט הראשון של הודעתך הוא טענה מופרכת.
ה. לכן המשפט האחרון של הודעתך הוא לא ממש רלוונטי ומבוסס על טענה מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171411
אוסף הטענות המופרכות שלך טופח!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 6:00)
בתשובה לדוד סיון

א - נכון גילם הם חלק מעמדתו . חלק מישני . לכן דבריך הם עוד כשל קלסי . כשל הדחליל .
ביקורת על דבר מישני בניסיון לגרום להכשלת טענה עיקרית .

ב- אתה החמצת הרבה , בלי קשר למה שאתה כותב כאן .
=============
רבין נרצח בגלל ההסכם עם עראפת נציג הפלסטינים .
גנדי נרצח בגלל הסכמתו לחלוקת הודו .
לינקולן נרצח בגלל הזכויות שנתן לכושים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171415
אוסף הטענות המופרכות שלך, אריה, טופח!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 8:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. גילם של האישים הוא ביטוי מסכם של עמדת המשורר. לכן דבריך הם כשל לוגי, כשל הדחליל.

ב. אוסף הכשלים הלוגיים והטענות המופרכות שלך גדל והולך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171418
כעת ברור שאינך יודע או מבין מהוא כשל הדחליל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=171421
אתה, אריה, לא מבין מה אתה שח!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 13:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כבר זמן מה אתה עוסק בהעלאת שוליים או לא רלוונטיים כנגד עמדות שכתבתי אני.

מה שכתבתי ב-תגובה 171420 מהווה עדות שדבריך מופרכים;
מהווה עדות שראוי לכנותם כשל הדחליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171401
שלום זה דבר מפחיד
משורר מזרחי (יום שני, 16/09/2013 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

העקר הוא המסקנה המפתיעה--שלום עם האויבים זה דבר מפחיד,
מלחיץ,מאיים.ולכן מעורר התנגדות קשה עד רצח לעתים.
שלום צריך לעשות באיטיות,בגלוי,ביושר,שקיפות ובהדרגה לאורך השנים.
בדיוק כל מה שלא עשו ''אדריכלי אוסלו''.שרוצים ''שלום עכשיו''.
רבין למשל חתם הסכם,בסתר ובפתאומיות.וזה נגמר רע,כידוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171406
המציאות קצת אחרת!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 4:53)
בתשובה למשורר מזרחי

א. לפי מה שכתב ע. צופיה יש לך לפחות מספר טעויות, שמעמידות בספק את טענתך המקורית.
ב. מסקנה שמבוססת גם על טעויות היא לא מסקנה טובה, וזה במקרה הטוב.

ג. כמו שטען ע. צופיה רבין נרצח בתחילתו של תהליך... שאולי קיווה שבסופו יהיה שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171412
המציאות קצת אחרת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 6:05)
בתשובה לדוד סיון

כל משכיל מכיר לפחות מקרה אחד שבו טענות שגויות הביאו לתוצאה טובה .
גילוי יבשת אמריקה הוא תוצאה כזו .
לכן אתה טועה בסעיף ''ב'' שלך .

בהחלט אפשרי לטעות פעמיים ולקבל תוצאה נכונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171416
המציאות קצת אחרת!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 8:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

- סעיף ''ב'' איננו טעות (בודאי כאשר לוקחים בחשבון את ''א'').
- טענתך היא כשל לוגי, כשל הדחליל.
- גילוי אמריקה איננו מסקנה שמבוססת על טענות שגויות.

- המסקנה של המשורר היא הכללה שכוללת מספר טענות. מאחר וחלק מהטענות אינן נכונות או שגויות הרי שהתוצאה, ההכללה בשלמותה, איננה נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171419
מה שכתבתי שונה ממה שנדמה לך שקראת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 12:19)
בתשובה לדוד סיון

אתה כתבת שגילוי אמריקה אינו מסקנה שמבוססת על טענות שגויות .
אני כתבתי שגילוי אמריקה הוא תוצאה של מסקנות שגויות .
את ההבדל בין השניים אינך מבין .

גם אינך מבין מהוא כשל הדחליל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171420
מה שכתבת הוא כשל הדחליל וגם לא רלוונטי!.
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 12:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתבת ש-''... טענות שגויות הביאו לתוצאה טובה'' (תגובה 171412). לכן התיאור שלך כעת איננו נכון.

אבל הבעיה שלך היא גדולה יותר משום שביססת על הציטוט הזה חלק חשוב מהטענה שסעיף ''ב'' שלי (תגובה 171406) הוא טעות. אלא שהסעיף הזה (שאיננו נפרד מסעיף ''א''), ''מסקנה שמבוססת גם על טעויות היא לא מסקנה טובה'', עוסק ב-'מסקנה מפתיעה' של המשורר (תגובה 171401). לכן הסיפור ''המקורי'' שלך על גילוי אמריקה איננו רלוונטי, וזה במקרה הטוב.

אתה אולי מבין הרבה. אבל אוסף הטענות המופרכות שלך שלא מפסיק לגדול הוא עדות להבנה לקויה. זה כולל כמובן את העובדה שהטענה שלך לגבי סעיף ''ב'' היא כשל הדחליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171424
המציאות קצת אחרת??ממש לא!
משורר מזרחי (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 15:04)
בתשובה לדוד סיון

תשובות לדוד סיון-
1.עניתי לע. צופיה.ואין כאן שום טעות.
מה שכן נכון זה שכתבתי באופן כללי,בלי חקירה מדעית.הצגתי מחשבה
מקורית שלי.ברור שישנם אי-דיוקים.
2.בנוגע לרבין.
כתבתי באופן כללי את הביטוי ''עשה שלום''.
הכוונה שלי היא במבט כולל.
עשה שלום במובן הרחב של הביטוי כלומר-
ניהול שיחות,מו''מ,הסכמים,מתן שטחים,ועוד
ברור שהסכמי אוסלו הם תרמית ואחיזת עיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171426
המציאות קצת אחרת??ממש כן!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 19:47)
בתשובה למשורר מזרחי

1. ענית לע. צופיה וגם הוא ענה לך (ראה תגובה 171425). על פי מה שע. כתב, למרות הנסיון שלך הבעיות שעולות מהמחשבה המקורית שלך לא נפתרו.

2. גם גם בנוגע לרבין יש לך בעיה.

3. אם קודם עסקת במחשבה מקורית המשפט האחרון הוא לא מקורי והוא נכתב לשרת אג'נדה פוליטית-מדינית ולכן אינני בטוח שהוא מבטא טענה נכונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.