פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 15/09/13 0:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=171387
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 6:48)
בתשובה לגדעון ספירו

בימים אלה סיימתי לקרוא את סיפרו של פרופסור דניאל כהנמן ''לחשוב מהר , לחשוב לאט'' .
הוא קיבל פרס נובל ולא בגלל שנבחר לנשיא ארה''ב .
הספר מלא עובדות שהתגלו במחקרים חלקם בהתאמה עם כשלים לוגיים .
אחד מהם הוא בדיוק במידתו של גדעון ספירו .
מבחינה פילוסופית זה שקר . מבחינה לוגית זו טיפשות .

לבני אדם , וספירו אינו יחיד בזה , יש נטיה להשיב כשנשאלים שאלה קשה להשיב על שאלה אחרת נוחה יותר .
מבחינת השאלה המקורית הרי התשובה היא שקר .
וזה מה שספירו עושה , יחד עם כל תושבי מצרים ועוד אחרים .

תשובה שבה מציגים תוצאה אחת כאילו היא פונקציה של ענין אחר היא כשל לוגי .
כשתרנגולת מטילה שתי ביצים , אין בקיעת אפרוח מהאחת הוכחה שגם מהשניה יבקע אפרוח .

ולמה אני מכוון ?
ספירו כמו המצרים כותב כבר כמה פעמים כי מצרים ניצחה במלחמת יום-כיפור .
וזה שקר .
מנקודת פתיחה קשה , ישראל הצליחה לגבור על צבא מצרים , לחזור ולשלוט בכל שטח סיני
ואף לחצות את תעלת סואץ ולכבוש קרקעות ממערב לתעלה זו .
זה נוסף לנצחון בחזית עם סוריה .

שקר זה הא תשובה לשאלה על סיבת ההסכם בין ישראל למצרים .
תשובה המחליפה את תשובת האמת לשאלה הקשה .
זה נוסף לשקר בכינוי ההסכם ההוא ''הסכם שלום'' . אין זה הסכם שלום למרות כותרתו .
ההסכם לפי תוכנו וביצועו הוא הסכם אי-לוחמה ואין הדברים זההים .

הפגם השני בכתיבת ג.ס. הוא הטענה כי ''הסכם השלום'' נעשה ונחתם בגלל ניצחון מצרים במלחמה .
הסכם זה נעשה ונחתם מסיבות אחרות . הוא רק מופיע אחרי אותה מלחמה וזה כשל לוגי נוסף .
POST HOC ERGO PROPTER HOC . כלומר כאילו ''אחרי זה לכן בגלל זה'' .

ולכן
במלחמת יום-כיפור ניצח צהל ולא צבא מצרים .
מה שמיותר זה ההסכם שעשה מנחם בגין עם סאדת .

מדוע ההסכם מיותר ומדוע הוא נעשה הם דברים שגדעון ספירו לא מסוגל להבין .

אריה עירן

P.S. - למרות שאני בדעת מיעוט הרי למזלי אין עושים לי מה שעשו לגלילאו גלילי ויותר מזה לסוקרטס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171390
אתה שוב מעלה אותו סוג של טענות מופרכות!
דוד סיון (יום ראשון, 15/09/2013 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה קובע שניתוח אחר משלך של אירועים הוא שקר.
אתה טוען זאת למרות שמדובר ''... בדעת מיעוט...''

הנה מה שחשבתי על כך בדיוק לפני חודשים (http://www.faz.co.il/thread?rep=171005):
''העובדה שספירו חולק עליך, על עמדתך הפרטית או מציג עמדה הפוכה לא [הופכת את עמדתו] לשקר...''.

בקיצור הודעתך מכילה מספר טענות מופרכרות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=171395
יכולת כבר ללמוד דבר מה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/09/2013 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון

1 -במלמת יום כיפור ניצח צהל ולא צבא מצרים .
2 - זו לא ''עמדה'' אלא עובדה .
3 - כאשר ג.ס. כותב אחרת הוא משקר .
4 - אם אתה מסכים איתו אז גם אתה משקר .
5 - אפילו אם אני טועה ואתם צודקים עדין זה לא ''מספר טענות'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171404
גישתך המופרכת מייצרת טענות מופרכות
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 4:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. האשמת את ספירו ביותר משקר אחד ולכן מדובר ביותר מטענה מופרכת אחת.
ב. מה שספירו כתב, ש-''... ניצחה מצרים במלחמה והצבא הישראלי הובס'', זו עמדה שלו ובעיניו זו עמדה, השקפת העולם שלו.
ג. מכאן שאתה גם טועה וגם משקר לפי גישתך ה''מקורית'' אך המופרכת.

המצאת הגישה המופרכת הזאת היא אולי תוצאה של לימוד, אבל לימוד חסר תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171407
גישתי המושבחת מייצרת טענות מעולות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 5:23)
בתשובה לדוד סיון

סעיף ''ב'' שלך הוא עדות לחשיבתך המשובשת .
הצבא הישראלי ניצח בבמלחמה את הצבא המצרי .
מי שכותב אחרת הוא שקרן .
ואתה
טענתך כאילו דברי ג.ס. בענין הם ''עמדה'' גם היא שקר .
כי דברי ג.ס. אינם עמדה אלא שקר . לכן גם אתה שקרן .
לא כי זו ''עמדתי'' אלא כי דבריך שונים מהאמת .

ואשר ללימוד -
גם אם ילמדו חמור לשאוג הוא לא יהייה לעולם אריה .
אבל כפיר יהייה אריה אפילו בלימוד מועט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171414
גישתך מופרכת!!!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 7:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

- גישתך שעל פיה החולקים עליך משקרים היא עדות לחשיבה משובשת.
- גם מה שכתבת ביחס לסעיף ''ב'' היא עדות לחשיבתך המשובשת.
-
- גם העובדה שהגישה שלך לא משמשת אותך כלפי כל החולקים על עמדותיך היא עדות שבין גישתך ואמת אין כל קשר.

לכן גישתך מופרכת היא עדות לשימוש לקוי ביכולת לחשוב, והיא גם מייצרת שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171417
גישתך מופרכת!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 12:12)
בתשובה לדוד סיון

אילו היית אדם בעל יכולת לוגית הייתי כנראה מתחשב בך .
טיעונים שאתה מציג , חדשות לבקרים , בלתי קשורים למסקנות שלך .
הם אינם סיבה ומסקנותיך אינן תוצאה .
אבל אתה די טוב במציאת קישורים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171422
גישתך מופרכת!!!
דוד סיון (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 13:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הגישה שמכנה שקר עמדות שחולקות על עמדה שלך היא גישה מופרכת. זה ודאי לא מעיד על יכולת לוגית.

ב. טיעונים שאתה מעלה, חדשות לבקרים בלתי קשורים למסקנות שלך.

ג. על פי הנסיון אתה אפילו לא טוב במציאת קישורים רלוונטיים.

-----

הדברים שכתבתי ב-תגובה 171401, ב-תגובה 171406 וב-תגובה 171420 מהווים אישור שסעיפים , א', ב' ו-ג' כאן נכונים. דברי הם תיאור נכון של המציאות גם אם החלטת לא להתחשב בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171394
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
קריית מלאכי (יום שני, 16/09/2013 שעה 4:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי הגיונו של אריה עירן, ארה''ב היא זו שניצחה במלחמת וייטנאם. חבל שעובדה מעניינת זו אינה ידועה כלל באמריקה, בה סבור רוב הציבור שצפון וייטנאם ניצחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171396
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/09/2013 שעה 17:45)
בתשובה לקריית מלאכי

שלום לך גאון הדור .
מה שקרה בויאטנם אינו שייך לנצחון צהל ביום כיפור ההוא .

בסיום הקרבות חילי צהל היו מעבר לתעלת סיאץ בצד המערבי .
כל כוחות הצבא המצרי בחצי האי סיני היו שבויים או מכותרים . רק תחינת ארהב לישראל מנעה את מותם בצמא .
לזה קוראים ''ניצחון צהל על צבא מצרים'' ולא להיפך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171398
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
קריית מלאכי (יום שני, 16/09/2013 שעה 18:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

2,600 הרוגים, הריסת ימית והחזרת סיני ושדות הנפט למצרים, ולזה אתה קורא נצחון! עוד ניצחון כזה ואבדנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171399
או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/09/2013 שעה 19:25)
בתשובה לקריית מלאכי

אתה לא יודע מה זה ניצחון אפילו אם תפגוש אותו ברחוב .
=============================
ימית לא נהרסה במלחמה . כשאתה משייך את זה למלחמה - אתה משקר .
החזרת שדות הנפט למצרים גם כן לא קרה במלחמה - זה חלק מההסכם המדיני . זה עוד שקר שלך .

בקיצור - אתה שקרן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171400
או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה .
קריית מלאכי (יום שני, 16/09/2013 שעה 20:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אני שקרן, אתה שוטה. המלחמה החלה ביום כיפור 1973 , והסתיימה סופית כשהחזרנו את סיני. כל היתר הם סיפורי אגדות לילדים עירניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171408
או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 5:31)
בתשובה לקריית מלאכי

תודה למחמאה .
כשאינך מבדיל בין מלחמה לדיפלומטיה אינך אלא מה שיחסת לי .
=======================================
המלחמה הסתיימה בזה שצהל הביס את הצבא המצרי . זה ניצחון צהל .

החזרת סיני היה מעשה של דיפלומטיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171486
במבט של 40 שנה לאחר תום המלחמה
בצלאל פאר (יום שני, 30/09/2013 שעה 23:35)
בתשובה לקריית מלאכי

אין ספק שארה''ב ניצחה. וייטנאם הפכה למדינת חסות אמריקאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171402
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 1:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהנמן היה נעלב אילו ידע איזה שימוש קלוקל עושה אריה עידן בספרו. עידן יכול לנפנף באיזה ספר שירצה, זה לא יציל אותו מסמטת הבורות בה הוא כלוא. הוא משים עצמו גאון ואינו יודע כי הוא למעשה שוטה הכפר. עידן לא יודע כי ניצחן או הפסד במלחמה לא נקבעים על ידי מיקום הצבאות אלא במטרה המדינית של הצבאות הלוחמים, כפי שאמר פון קלאוזוביץ (שספריו הם חומר לימוד חובה עד היום בכל האקדמיות הצבאיות), שהמלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים. לכן מה שצריך לבחון הוא, מה היו מטרותה הלחימה של הצדדים? מטרתו של סאדאת הייתה לשבור את הסטטוס קוו שישראל הייתה מעוניינת לשמרו. מאחר וראה כי ישראל לא נענית להצעות השלום שלו, לא היה מנוס מבחינתתו אלא לגרום לישראל מכה כואבת שלא תתאושש ממנה זמן רב. במבחן התוצאה סאדאת השיג את מטרתו. הוא הכה בישראל קשות, שבר את הססטוס קוו וכפה על ישראל הסכם שלום לפיו הוחזרה לו סיני עד גרגיר החול האחרון. לכן אין כל חשיבות איפה היו הצבאות בסוף המלחמה. מצרים ניצחה ישראל ניגפה. כך רואה זאת כל בר דעת, אבל עידן ודעת הם שני קוווים מקבילים שלא נפגשים. אינני חושב שהוא שקרן. הוא פשוט טיפש ולכן אני מתייחס אליו בסלחנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171403
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
ע.צופיה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 3:23)
בתשובה לגדעון ספירו

לפי ההגיון הזה, ישראל תמיד הצהירה כי רצונה בחוזי שלום עם שכנותיה והן סרבו לה במשך עשרות בשנים.
בעקבות מלחמת יום הכיפורים נחתם הסכם שלום ראשון עם מדינה שכנה ולכן זהו ניצחון ישראלי ענק כי כדבריך, מלחמה היא המשך המדיניות וישראל השיגה את מבוקשה המדיני במלחמה זו.
שחצנות אופיינית לאנשים קטנים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=171409
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 5:32)
בתשובה לע.צופיה

תודה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171413
[•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
קריית מלאכי (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 7:41)
בתשובה לע.צופיה

<< ''ישראל תמיד הצהירה כי רצונה בחוזי שלום עם שכנותיה''.
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=171427
[•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
גדעון ספירו (יום רביעי, 18/09/2013 שעה 0:33)
בתשובה לע.צופיה

ניכר בצופיה שהוא העתק דהוי של עידן. הוא מפליץ (כביטויו של שרת בשעתו) דבר הבל ועידן מודה לו. הלך הזרזיר אל העורב. ההגיון שלו עקום [•]... שהרי משהו דפוק בצנרת.
מה הקשר בין הצהרות שלום של ישראל למלחמת יום הכיפורים? המלחמה פרצה בגלל שישראל לא נענתה להצעות השלום של סאדאת. מדיניות ישראל התגלמה בהצההתו היהירה של שר הביטחון משה דיין לפיה עדיף שארם אל שייח בלי שלום מאשר שלום בלי שארם אל שייח. כלומר, שמירה על סטטוס קוו. מדיניות סאדאת הייתה הפוכה, שלום עם שארם בידיו. כלומר, שבירת הסטטוס קוו. ישראל כפתה עליו מלחמה, הוא נענה לאתגר והיכה בה אנושות וזכה בכל הקופה. שוב הוכח שישראל מבינה רק את שפת הכוח. מה שהציל את ישראל הייתה רכבת אוירית אמריקאית.
אני חושש ששלושת [•]... צפ''ע (צופיה-פאר-עידן) החוזרים איש על דברי רעהו באותה רמה אינפנטילית, יתקשו להבין זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171428
[•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
ע.צופיה (יום רביעי, 18/09/2013 שעה 5:47)
בתשובה לגדעון ספירו

כפי שאמרתי בעבר: השחצנות אופיינית לאנשים קטנים. וספירו הוא סוג של [•]... קטן שמדמה את עצמו למתן עולם.
אני מרחם עליו ועל שכמותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171429
[•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/09/2013 שעה 11:31)
בתשובה לגדעון ספירו

רמה אינפנטילית וקשיי הבנה הם המאפיינים שלך .
דעת השמאל שהיא דעתך אינה ''הבלים'' היא מישגה .
אתה הוא החוזר על מישגי השמאל .
אתה הוא מי שאינו מסוגל להבין את הטעות השורשית שלך ושל חבריך לרעיון .
אני אסביר לך זאת למרות הספק שלי כי תבין -
השלום כמעט תמיד עדיף על מלחמה .
שים לב -
כמעט אך לא תמיד .
===================================================
אמירתו של דיין מוטעה .
שארם-א-שייך אינו תחליף טוב לשלום
אבל
חצי האי סיני בשלמותו בידי ישראל עדיף על ההסכם שיש לישראל עם מצרים .
ועוד נקודה -
ההסכם הנ''ל אינו הסכם שלום ובין ישראל ומצרים אין שלום .
יש מצב אי-לוחמה .
כמו בין שתי הקוריאות , כמו בין ישראל וסוריה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=171410
מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/09/2013 שעה 5:49)
בתשובה לגדעון ספירו

פון קלאוזוביץ היה נעלב אילו ידע איזה שימוש קלוקל עושה גדאון שפירו בספרו .
זה לא יציל את ג.ס. מסמטת הבורות בה הוא כלוא. הוא משים עצמו גאון ואינו יודע כי הוא למעשה שוטה הכפר .

ג.ס. אינו מסוגל להבדיל בין שתי פעולות בעלות רצף .
האחת ניצחון צבאי של צהל על צבא מצרים .
השניה ניצחון דיפלומטי של אנואר סאדת על מנהיגי ישראל .

גדולתו של אנואר סאדת היא יכולתו לממש הפסד צבאי להישג מדיני .
התברר כי מול גולדה , דיין , ויצמן ובגין לסאדת הייתה תבונה מדינית ולהם לא .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.