פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=170633
האם הרשומון נמשך?
דוד סיון (יום ראשון, 26/05/2013 שעה 5:51)

א. בזמנו כתבתי כאן מאמר ובו ציינתי שתי עובודות חשובות (<דיון 4800>):
1. החקירה הוטלה על שני מתנדבים ולא על גופים מקצועיים מקובלים.
2. החקירה לא החלה לפני שהראיות בשטח הושמדו.

ב. היה די ברור שהועדה שהקים יעלון תייצר מסמך הסברה במקרה הטוב; מסמך שיספק את התוצאה שנקבעה מראש. לאדם סביר ברור שהועדה לא יכלה לעשות יותר מבחינה עובדתית ממה שעשו החוקרים המתנדבים.

ג. הנזק ההסברתי של כל הפרשה כבר נגרם ולא ניתן לתקנו. הסיבה המרכזית לכך היא העובדה שהפלסטינאים לא יקנו את המסמך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=170635
האם הרשומון נמשך?
בצלאל פאר (יום ראשון, 26/05/2013 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון

1.החקירה לא הוטלה על שני מתנדבים. אלא הם התנדבו מטעם עצמם לאחר שצה''ל התרשל בלתחקיר האירוע ובדיווח מיידי ומדוייק על מה שהתרחש שם.
2. החקירה המרושלת של צה''ל הסתיימה וכלקח ממנה הוחלט אח''כ לשטח את המבנה שלצידו ה''דורה'' שכבו. אין קשר בין זה לבין החלטתו האישית של המתנדבים לחקור את האירוע מעמם שלהם. אלוף יום טוב סמיה הביע את צערו שמר שחף לא הודיע לו מוקדם יותר על כוונתו לחקור, כדי לעכב את הריסת המבנה.
3. בכל מקרה הריסת המבנה לא שיבשה את בדיקת זויות הירי לפיהם הוכח ששום כוח צה''לי לא היה יכול לירות לכיוון ה''דורה''.
4. אין שום פסול במסמך הסברה. מסמך ההסברה מסביר יפה מאוד למה לא יתכן שצה''ל פגע ב''דורה'', במידה ואכן היה דורה שנפגע. הועדה יכולה לחקור את האירועים על סמך הממצאים הידועים. פשוט זה מה שצריך היה לעשות מיד לאחר האירוע. אבל ההנהגה חסרת התבונה והמעוף של שרון ומופז הזניחה את חקירת העניין והפצת המסקנות כנדרש במקרים כאלה.
5. לא חשוב אם ה''פלסטינים'' יקנו או יקנו את המסמך, לטווח ארוך חשוב מאוד שישנו מסמך רישמי ישראלי המבטל את האפשרות שאם בכלל נפגע א-דורה אחד, שזה היה באשמת ישראל. כשיגעו בחומרים האלה בעוד שנתיים, חמש או 10 העובדות יכריעו ולא התיזמון שלהן. יכריע גם סרבנותם של הפלסטינים לשלום תוך הכרה בזכות קיומה של ישראל. ישראל הוציאה עוד שלד שיקרי מארון הפלסטיני האפל. מי שלא רוצה, שלא יריח, אבל אחר כך שלא יתלונן שהוא חש סחרחורת והוא מתעלף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170638
האם הרשומון נמשך?
דוד סיון (יום ראשון, 26/05/2013 שעה 9:07)
בתשובה לבצלאל פאר

א. החקירה הוטלה עליהם על ידי צה''ל לאחר פנייתם.
וסעיף 2 שלך הוא עדות נוספת לכך.
ב. אין כל טעם להוציא מסמכי הסברה שהאמת איננה מטרתו, בעיקר בגלל שהחלב כבר נשפך מזמן, הוא חסר תועלת.
ג. כך זה ישאר גם בעתיד בעיקר במקומות שהנזק השפיע לרעת ישראל.

הממשלה הקודמת יצרה כמה מסמכים מהסוג הזה ולא קידמה בכך את האג'נדה שלה בכלום. המסמך האחרון יוצר המשכיות בגישה השגויה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170674
מר סיון, נא לדייק בפרטים
בצלאל פאר (שבת, 01/06/2013 שעה 13:19)
בתשובה לדוד סיון

א. החקירה לא הוטלה עליהם, אלא הם הטילו אותה על עצמם. אלוף יום טוב סמיה קיבל בברכה את יוזמתם וסייע להם. לכן אין לדבר על ''הטלת משימה''.

ב. מדובר בתחקיר ולא ב''מסמך הסברה''. מטרתו של תחקיר היא לחקור אירוע ולהוציא את האמת לאור. מתנגדי ישראל קוראים לזה Hasbara (במשמעות שיקרית של 'תעמולה שיקרית'). אנשים שפויים מבינים שמדובר בנתוני אמת שיכולים ופרשנותם הלוגית שיכולה ג ם לסייע להסברה (במשמעותה האמיתית). כמו שאמרתי, דו''ח קופרוואסר חשוב לעתיד, ליום בו ענני השקר וסרחון הדיסאינפורמציה יתפזרו ויתפוגגו כבר.

ג. כך זה ישאר גם בעתיד בעיקר במקומות כשהשקר התפוגג ונחשפה הקנוניה – למשל, ההתקפה האנטישמית האלימה על ישראל בועידת דרבן הראשונה. מישהו זוכר את השקרים שהפיצו הגורמים האסלאמיסטים ומדינות העולם השלישי על ישראל? מישהו לוקח את התעמולה הזאת ברצינות?
או גם משהו הדומה לשקר רצ'ל קורי שממשיך להיות קרדום גס-חוד של הרואים ממילא את ישראל כסיבה לבעיות העולם והם לא ישנו את דעתם לעולם גם אם יסבירו להם ש''גבינה לא צומחת על השמש'' גם את תאמר את זה מיליון פעם(כפי שהבהיר לך בחידוד Isaac01). הרציונאליסטים בעולם מבינים שמדובר בקונספירציה פלסטינונאצית רדודה.

ד. הפצת דיעה הפוכה, בין אם היא אמת או שקר, על אירוע עבר יכולה להשפיע מאוד על התרחשות האירועים בהווה. למשל, בסוף שנות ה-‏70 התחילו יצרני התעמולה הפלסטינית לפתח את תיאוריית הנכבה של 1948, לפיה היהודים תקפו את הערבים ככוח חלוץ אימפריאלי-נוצרי-מערבי, מדינות ערב באו להגן על ערביי ארץ ישראל, היהודים חסרי הלב השמידו ערבים וגרשו את רובם, והביאו ''אסון'' על החברה הערבית הארץ ישראלית. זהו שקר ערבי שחור, שדווקא הצליח להם. הם עצמם הפכו לחסידים של שיקריהם ומי שמאמין לשיקריהם בעולם הופך לתומך בעניין הפלסטיני. לשמחתי, למרות שהנזק גדול, יש עוד רבים בעולם שלא נותנים לשקר לפתות אותם ונשארים נאמנים לאמת למרות הכל.
מקרה א-דורה הוא דוגמה הפוכה. הפלסטינים הפיצו בדותה באיווחה של רגע, תוך ניצול הכאוס שיצרו, כמנהגם. עיתונאי וצלם ערביים המציאו סיפור. לא צריך יותר, כי לכל פיון בשטח זכות לשקר, בודאי שמנהיגיו הפוליטיים מעודדים אותו לשקר ותומכים בשקריו. עיתונאי צרפתי-ישראלי תאב תהילה ברוב פזיזותו כשל ולא בדק את אמינות המידע שהועבר אליו, כמתחייב ממקצועו, ומיהר להוציא את ה''סקופ''. הסיפור ניזרע בערוגות השמאל הקיצוני ושאר שונאי ישראל המדושנים בשנאת ישראל. עכשיו בא דו''ח קופרוואסר ומטחח את ערוגות השמאל, ומשחרר מתוכם את סירחון השקר והטינה שהצטברו בשורותיהם.
דו''ח קופרוואסר הוא הדו''ח הרישמי הראשון שיצא בעניין הזה. לא זכור לי שיצא מסמך חקירה רישמי אחר לפני כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170682
אתה, פאר, לא מדייק בפרטים!
דוד סיון (שבת, 01/06/2013 שעה 17:20)
בתשובה לבצלאל פאר

א. אתה טועה.
ב. מסמך קופרוואסר הוא מסמך הסברה לכן גם בהקשר הזה אתה טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170729
אתה, פאר, לא מדייק בפרטים!
בצלאל פאר (שבת, 08/06/2013 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון

מותר לך להמציא, אבל אף אחד לא חייב לקנות את המצאותיך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=170738
אתה, פאר, לא מדייק בפרטים!
דוד סיון (יום ראשון, 09/06/2013 שעה 9:02)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה גם מטעה כהרגלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=170640
מר פאר הנכבד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/05/2013 שעה 16:49)
בתשובה לבצלאל פאר

זכותך לכתוב ככל שתרצה .
אתה יכול לשלוח למערכת מאמרים והם יפורסמו כפי שמתפרסמים מאמריו של ע.צופיה או יוסף אליעז או אחרים .
אתה גם יכול להמשיך ולפרסם את דבריך בתגובה למאמרי אחרים .

אבל אני מבקש שאל תתן לגדעון ספירו מעט סיפוק בתגובות אצלו .
עדיף שספירו יישאר בלי תגובות
ואם הוא רוצה קצת תשומת לב שיילך לגרמניה מולדתו ויפרסם את דבריו שם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170644
מר פאר הנכבד
(יום שני, 27/05/2013 שעה 19:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצטרף לקריאתו של המפלגה
http://www.faz.co.il/thread?rep=170675
מר מפלגה קטנה הנכבד
בצלאל פאר (שבת, 01/06/2013 שעה 13:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שקלתי את הצעתך כבר בעבר.
אבל:

1. אני דווקא נהנה ומשועשע להתעמת איתו, למרות שהוא לא תמיד טורח לענות (אלא אם הוא מרגיש שבמקום מסויים הוא יכול לתקוף אותי וגם כאילו לנצח).

2. אני חושב שאסור לתת למשתינים מהגג להרטיב ולהצמיח את זרעי השנאה כדרכם. צריכים להציב את דבריו בקונטקסט הנכון, ולהראות שעיקרם הם דיברי הבל, אינטרס זר ושנאה. לדעתי על כל דבר שקר אנחנו צריכים להציב מראה לתוקף ולנקות את השטח בדיברי אמת ותבונה.
אני מקווה שלפחות יש בפורום יותר קוראים מכותבים.

3. אני שולח הערות לאנשים שמגיבים על דבריו בפרסומים באתרי חו''ל (כולם אתרי שנאה של השמאל הקיצוני האנטי ציוני) וחושב שתגובה מקיפה מסייעת להם מאוד.

4. עיקרו של פורום שאנשים כותבים ואחרים מגיבים. אז למה לשבור את העקרון הזה?

5. בכל מקרה אינני מבטיח להתייחס בהכרח לכל פוסט שלו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.