פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 05/05/13 14:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170554
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
בצלאל פאר (שבת, 11/05/2013 שעה 23:39)
בתשובה לגדעון ספירו

הביקורת שלי על המסר של ספירו היא על ניסיונו להיות רך ומטעה לגבי משמעותו של הסוציאליזם ודיגלו ה''1 במאי''. ספירו יכול להירגע כי ברור שאני יודע לקרוא וגם להבין, השאלה אם ספירו הבין? שהרי לא תקפתי את ספירו אישית, אלא רק את הסוציאליזם, וניכר שספירו מוכן להגן על אמונתו הדתית בעוז ובגבורה. ויש לשבח את ספירו על אומץ ליבו ונחישותו. אבל למה הוא היה צריך להתפרץ לבית דרך החלון? הוא פשוט היה יכול לצלצל בדלת, להיכנס, לומר שלום ולטעון את טענתו לעניינים שהעלתי.
ספירו לא הצליח להסתיר את משמעותו של הסוציאליזם למיליארדי בני אדם בעולם. היום המונח סוציאליזם (בניגוד לסוציאל-דמוקרטיה) הוא מונח מכובס של קומוניזם, שהפך למונח זול וירוד, של הפעלת כל המאמץ החברתי להעלות את מעמד הפועלים למעמד עליון. מאחר שספירו סקר קלות את ההיסטוריה של ה-‏1 במאי נדרשתי להציג לו את הפרקים עליהם טרח משום מה לדלג. הרי אי אפשר לחגוג את החג הזה ולדבר על מקורו באמריקה ועל מצבו היום, בלי להתייחס לעיקר, שלפרק האפל לאורכה של המאה ה-‏20. זה כמו ניסיון למכור כלה צעירה בלי רגל, חולה, חרשת וגם מג'נונה שנוהגת להרביץ כשטוב לה לשייח' זקן שבקושי רואה. ספירו גם התעלם ממה שאמרתי - ''כאן המקום לעשות הבדלה בין סוציאליזם למדיניות סוציאלית הוגנת. לקפיטלזם נאור שמגביל את החזקים ותומך בחלשים. אבל זה למקום אחר''.
ספירו ניסה למכור מוצר פגום ע''י הסחת והסטת הדעת כדי להציג את ה-‏1 במאי כ''עלמה צעירה, יפה ושפויה''. בהודעה ובהודעות קודמות הודיע בגאווה שהוא סוציאליסט. העובדה שהוא טרח למדר את ה-‏1 במאי ממה שבאמת עבר עליו בבריה''מ, סין, צפון קוריאה, צפון ויאטנאם , קובה ועוד עשרות ממלכות בולשביקיות שקמו ונפלו המלחמות מיותרות, רק מעידה על מגמה מטעה מלכתחילה. שהרי ברור שכסוציאליסט כאן והיום קשה להתפאר במורשת רבת חורבן, שקר ודמים זו. לכן היה לו נוח להסתיר את הדבר ולמנוע את הצורך להתייחס לחרפה.

רוב הסוציאליסטים בעולם בחצי הראשון של המאה ו-‏20 , דבקו בבריה''מ, גם כאשר הסיפורים הקשים החלו לדלוף החוצה. מספיק לראות מה קרה בקיבוצי השומר הצעיר/מפ''ם http://img2.tapuz.co.il/resimg.aspx?&image=/foru... וגם קצת קיבוצים אחרים, שהלכו שולל אחר סטלין במשפט הרופאים ושהפכו את יום מותו ליום אבל תנועתי והיו אף קיבוצים שהתפרקו על רקע המריבה הפנימית. של עבודת האליל.

ספירו לא שם לב שלא תקפתי אותו אישית, אלא רק טענתי שהוא התרשל בהלל ובדיברי הקילוסין ל-‏1 במאי ושלא טרח לציין את הצד האפל של ''החג'' הזה. האמירה כאילו סוציאליזם ללא דמוקרטיה אינו סוציאליזם הוכח כבר כלא נכון. רוב המשטרים הסוציאליסטיים עלו במלחמות ומהפכות, או בבחירות דמוקרטיות חד-פעמיות. מספיק לראות בימים האחרונים את הפארסה ''הדמוקרטית'' בונצואלה. הסוציאליזם לא השתנה ממש, אולי החליף תסרוקת אבל הריח נשאר.

מעבר לכך אני מברך את ספירו שמגנה את את עבר הדמים של הסוציאליזם ולא מפנה עורף בניסיון להסתיר את הזוועות, הכשלונות וגניבת הדעת של דורות המייסדים של הסוציאליזם.

אני מפחד ממשטר סוציאליסטי, ומקווה שלעולם לא תעלה לשלטון מפלגה סוציאליסטית, שהיא פתח לקילקולים ולשחיתות. יחד עם זאת אני תומך המדיניות הקלות סוציאלות במסגרת מדינה דמוקרטית, קפיטליסטית ונאורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170558
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/05/2013 שעה 7:22)
בתשובה לבצלאל פאר

בנימה ידידותית ועינינית .
אני אחד האחרונים שיסנגר על ספירו . לדעתי הוא אנטי-ישראלי , אנטי-יהודי ואנטישמי . הוא גם אזרח גרמני
ורק סיבה מיוחדת גורמת לזה שאינני מוסיף לו עוד כינוי .

אבל

המסר האחרון שלך בענין הסוציאליזם מצריך מבחינתי התייחסות .
אני משער כי אתה מכיר לפחות קצת את דילמת האסירים , זו שמהווה הסבר ראשוני לתורת המישחקים . תורה
שאיננה משחק בכלל . לא אכנס כאן להסבר רחב של תורת המישחקים , רק לאיזו תובנה ממנה .
בתורת המישחקים יש שתי תוצאות ראשיות .
סכום אפס - שהוא מצב שבו צד אחד מרוויח הכל וצד שני מפסיד הכל .
WIN WIN SITUATION - שהוא מצב שבו לשני המעורבים התוצאה היא המקסימום הניתן להשיג .

בדרך כלל יש לשליטים את הנטייה לקחת , לגרוף , למסות , לסחוט , לשדוד את המקסימום . מצב זה קרה בעבר
פעמים רבות ותמיד זה הוביל להפסקת הייצור , הפסקת הזריעה והקציר , הפסקת כל מה שניתן לקחת .

בימי הביניים כשברונים שודדים לקחו את כל התוצרת החקלאית , הפסיקו החקלאים לעבד את האדמה .
בצרפת המלוכנית היהירה הפילו את המלכות וכוננו שלטון אחר .
ברוסיה האטומה קרה בדיוק אותו דבר .
במושבות הבריטיות באמריקה , מס רע הביא לאבדן השלטון האנגלי .

זכותך לקרוא לשלטון הסובייטי וזה שבגרורותיו קומוניסטי או סוציאליסטי בעיקרון זה היה שלטון של ==> סכום אפס .

גם השיטה הקפיטליסטית האמריקאית של ''WINNER TAKES ALL'' היא שיטת סכום אפס .

ושיטה זו קיימת גם כאן . תוצאותיה הרסניות .
המצב שבו השכר הממוצע גבוה 60% מעל השכר החציוני
והעובדה כי 80% של הכלכלה הישראלית בידי 20 משפחות
והמיסוי השולי שנעצר בהכנסה של 42.000 לחודש
כאשר מצנח זהב ניתן לכל בכיר ותחיספורות לכל טייקון
הוביל את מחאת הקיץ ההיא . על כנפיה הגיע יאיר לפיד למקומו היום .

זה לא יכול להמשך בלי תנודה לכוון ההפוך .
ולכוון ההפוך של שכר יותר ראוי לעובדים , מיסוי יותר נוח למטה וקצת יותר גביה למעלה , וסיוע פה ושם
בנקודות חלשות של החברה קוראים סוציאליזם ולא מה שאתה כתבת .

וזה מה שייקרה כי אין תוצאה טובה יותר - המתאימה לשני הצדדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170576
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
בצלאל פאר (שבת, 18/05/2013 שעה 17:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תשלום הגון לפועלים אינו סוציאליזם!!!! זו טעות שכיחה לקרוא כך לסוציאליזם. סוציאליזם זו שיטת שלטון הבנויה על מודל כלכלי שכל הרכוש הוא של המדינה/מפלגה והמדינה בטובה מחלקת 'מתנות' לפועלים במידה זהה (אומנם מאוחר יותר חלו התפלגויות והגדרות מתקנות של חלוקה לכל אחד לפי תרומתו וכו'). העקרון הוא שמירת רף המינימום לחיים סבירים לכל האוכלוסיה וכל הטבה לאחר משמעה הטבה דומה לכולם. כמובן שמודל כזה הוא בלתי אנושי, בלתי חברתי ומעודד צמיחת כוחות חזקים שמשתלטים על החברה הסוציאליסטית, מנהיגית אותה ונהנים יותר מההמונים. כדי להגיע למעמד של שליט בחברה צריכים לא פעם להפעיל כוח, דבר שגורר לשחיתות ולאלימות.
מה אתה מתכוון ומה שאני מציע זו חברה קפיטליסטית הוגנת, קפיטליזם מוסרי, קפיטליזם נאור שמתנהל לפי כללי ההיצע והביקוש הטיבעיים, מתגמל עובדים באופן הוגן לפי תרומתם לחברה, ומסייע לחלשים לפי מדיניות סוציאלית מתקנת. בשביל זה לא צריכים ללכת לקרל מרקס, אלא רק למקורותינו בתורה והתלמוד, המשפט העברי (שהתפתח לכל אורך שנות הגלות). צריך לאמץ את החוקים האלה ולהתאימם למאה ה-‏21. יש שם חוקים טובים לעניין העובד והגר, שכמובן צריכים להיות מותאמים לחיינו כיום. למשל, המילה 'עבד' (עברי ונוכרי) משמעותו ''עובד'' בימינו. כמובן שאין העובד חתום לעבוד לכל חייו, וגם אם חתום יש לשני הצדדים זכות להיתנתק האחד מהשני תמורת פיצוי העובד. חלקים מזה כתובים גם במקורותינו אלה ואחרים אנחנו יכולים לאמץ מחקיקת כנסת חדשה. רוח החוק העברי היא פרוגרסיבית ומתאימה למודרנה שלנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.