פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 04/05/13 22:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170518
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
גדעון ספירו (יום ראשון, 05/05/2013 שעה 14:05)
בתשובה לבצלאל פאר

התגובה של פאר אופיינית לתועמלן שלא מתמצא בחומר, שחושב במונחים סטריאוטיפים בלי קשר לעובדות. התגובה שלו ל-‏1 במאי, מאפיינת את כל תגובתיו. נתחיל עם זה שהמלה סוציאליזם כלל לא נזכרת בקטע הקצר שכתבתי לרגל ה-‏1 במאי. אבל על פי הדעות הקדומות של פאר 1 במאי שווה סוציאליזם, זה שווה לברית המועצות ולכל המשטרים הקומוניסטים ששווים לרצח מיליוני בני אדם. את כל הסלט הזה הוא שופך לתוך הדוד ומערבב. המסקנה של הקורא לפי פאר: ספירו תומך ברצח המיליונים.
נתחיל בכך בכך ש-‏1 במאי מקורו לא בברית המועצות אל בארצות הברית של המאה ה-‏19. התאריך הזה אומץ על ידי תנועות פועלים לזרמיהן, שהשוני ביניהן הוא לעתים קוטבי. כל המלל האנטי סוציאליסטי שלו מורה על בורות כי פאר לא יודע שמרבית הסוציאליסטים בעולם תעבו את המשטר הסובייטי וגרוריו. אין חיה כזו כמו סוציאליזם עריץ. סוציאליזם בלי דמוקרטיה ניתן להמשילו לדמוקרטיה שאין בה עיתונות חופשית. כל חיי הבוגרים, מאז החילותי לכתוב, אני שייך לשמאל האנטי סובייטי. אילו פאר היה מעט יותר רציני היה עושה מה שאני עשיתי, מוצא די והותר ציטוטים ממאמרי ותגובתיי המצויים ברשת בגנות המשטר הקומוניסטי. סוציאליזם הינו בעל משמעות רק אם הוא נבחר בבחירות דמוקרטיות ומיישם את משנתו בתמיכת המערכות הדמוקרטיות, ויעמוד בפני הדחה בבחירות אם ייכשל.
להלן מקבץ צנוע של ציטוטים ממאמרי ומתגובות של אחרים (מתוך מאות בחמישים שנות כתיבה) בנושא העריצות הסובייטית ומקווה שפאר יבין שהתפרץ לדלת פתוחה.
-------------------------------------------------

לשמעון: אל תזרוק לפתחי את סטלין. אני תמיד השתייכתי לשמאל האנטי סובייטי. יש לי על זה קבלות בכתב לרוב. חברי המפלגה הקומוניסטית שהכירו אותי אמרו לי לא אחת: ''גדעון, בכל מה שקשור בברית המועצות אתה נשמע כמו סוכן של האימפריאליזם האמריקאי''. אני חושש שהנזק שברית המועצות גרמה לרעיון הסוציאליסטי, ירדוף אותנו עוד עשרות, אם לא מאות, שנים. (גדעון ספירו, 21 בפברואר 2013)

לא פעם משווה גדעון ספירו את המשטרים האפלים ביותר עם ברית המועצות לשעבר, הדבר עולה ממשנתו ומכלי המחשבה שברשותו, ובסופו של דבר מהפרוגרמה עליה הוא מגן. (יוסי שורץ 21 במאי 2003)

אחת התופעות האופייניות לחבורת הדיקטטורה הטרוצקיסטית-לניניסטית הוא אימוץ הפרקטיקה הבולשביקית של ''עיצוב מחדש'' של החולקים עליהם. בברית המועצות הגיעה תופעה זו לשיאה במשפטי מוסקבה ובתלישת דפים מהאינציקלופדיה והחלפתם בחדשים כדי להתאימם לקו המפלגה. (גדעון ספירו 24 בספטמבר 2003)

אביגדור ליברמן הביא ממולדתו ברית המועצות דפוסי מחשבה עריצים. (גדעון ספירו 18 בנובמבר 2005)

השוואות מעליבות: כשמדובר בעותר ועיתונאי כספירו קשה להפריד בין מהות לסגנון, והסגנון במקרה זה גרם לפתיחת חזית נוספת עם נציגי המדינה. ספירו, במאמרו נשוא המחלוקת, עולב קשות בצנזורה: ''הצנזורה היא בעלת בריתם ויציר כפיהם של משטרים עריצים. בדיקטטורות למיניהן, במשטרים רודניים, בארצות הנאנקות תחת כיבוש קולוניאלי, במקומות אלה פורחת הצנזורה ומשגשגת. כך היה בגרמניה הנאצית, בספרד הפשיסטית של פרנקו, בברית המועצות הקומוניסטית ובצ'ילה של הרודן הפושע פינושה. כך המצב כיום בעיראק... וגם בישראל, הלא היא 'הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'''. (משה גורלי - הארץ 1 במרץ 2003)

אפילו איש השמאל הוותיק גדעון ספירו תקף את ההתייצבות של מנהיג מק''י לצד המשטר הסורי ואמר: ''זהו סגנון המחזיר אותנו עשרות שנים אחורה לעידן הסטליניסטי, כאשר הסיסמה היתה 'מוטב לטעות עם ברית המועצות מאשר לצדוק בלעדיה.' איש לא יכול לטעון נגדי כי אני חוסך שבטי מהכיבוש הישראלי או האמריקאי... אבל להעדיף את הדיקטטורה הצפון קוריאנית המרעיבה את עמה, האיראנית בה הומוסקסואליות היא פשע ותולה את מתנגדיה בכיכר העיר – או הסורית הטובחת באזרחיה – על פני הכיבוש הישראלי או האמריקאי, זו עמדה מאוד לא שמאלית. אין שום צורך להעדיף משטרים אפלים כדי לבטא התנגדות לכיבוש הישראלי. כמי שהתבקש להצביע חד''ש, אני חש נעלב מהסגנון הזה. אני מצפה ממנהיגי המפלגה, יהודים כערבים, להסתייג מהדברים.'' (חדשות בן עזר גיליון 681)

הנגעים של זיהום כדור הארץ היה גם מנת חלקה של ברית המועצות, וכיום סין הקומוניסטית מצטרפת לקבוצת המדינות המובילות בזיהום כדור הארץ.(גדעון ספירו 2 בספטמבר 2007)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170554
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
בצלאל פאר (שבת, 11/05/2013 שעה 23:39)
בתשובה לגדעון ספירו

הביקורת שלי על המסר של ספירו היא על ניסיונו להיות רך ומטעה לגבי משמעותו של הסוציאליזם ודיגלו ה''1 במאי''. ספירו יכול להירגע כי ברור שאני יודע לקרוא וגם להבין, השאלה אם ספירו הבין? שהרי לא תקפתי את ספירו אישית, אלא רק את הסוציאליזם, וניכר שספירו מוכן להגן על אמונתו הדתית בעוז ובגבורה. ויש לשבח את ספירו על אומץ ליבו ונחישותו. אבל למה הוא היה צריך להתפרץ לבית דרך החלון? הוא פשוט היה יכול לצלצל בדלת, להיכנס, לומר שלום ולטעון את טענתו לעניינים שהעלתי.
ספירו לא הצליח להסתיר את משמעותו של הסוציאליזם למיליארדי בני אדם בעולם. היום המונח סוציאליזם (בניגוד לסוציאל-דמוקרטיה) הוא מונח מכובס של קומוניזם, שהפך למונח זול וירוד, של הפעלת כל המאמץ החברתי להעלות את מעמד הפועלים למעמד עליון. מאחר שספירו סקר קלות את ההיסטוריה של ה-‏1 במאי נדרשתי להציג לו את הפרקים עליהם טרח משום מה לדלג. הרי אי אפשר לחגוג את החג הזה ולדבר על מקורו באמריקה ועל מצבו היום, בלי להתייחס לעיקר, שלפרק האפל לאורכה של המאה ה-‏20. זה כמו ניסיון למכור כלה צעירה בלי רגל, חולה, חרשת וגם מג'נונה שנוהגת להרביץ כשטוב לה לשייח' זקן שבקושי רואה. ספירו גם התעלם ממה שאמרתי - ''כאן המקום לעשות הבדלה בין סוציאליזם למדיניות סוציאלית הוגנת. לקפיטלזם נאור שמגביל את החזקים ותומך בחלשים. אבל זה למקום אחר''.
ספירו ניסה למכור מוצר פגום ע''י הסחת והסטת הדעת כדי להציג את ה-‏1 במאי כ''עלמה צעירה, יפה ושפויה''. בהודעה ובהודעות קודמות הודיע בגאווה שהוא סוציאליסט. העובדה שהוא טרח למדר את ה-‏1 במאי ממה שבאמת עבר עליו בבריה''מ, סין, צפון קוריאה, צפון ויאטנאם , קובה ועוד עשרות ממלכות בולשביקיות שקמו ונפלו המלחמות מיותרות, רק מעידה על מגמה מטעה מלכתחילה. שהרי ברור שכסוציאליסט כאן והיום קשה להתפאר במורשת רבת חורבן, שקר ודמים זו. לכן היה לו נוח להסתיר את הדבר ולמנוע את הצורך להתייחס לחרפה.

רוב הסוציאליסטים בעולם בחצי הראשון של המאה ו-‏20 , דבקו בבריה''מ, גם כאשר הסיפורים הקשים החלו לדלוף החוצה. מספיק לראות מה קרה בקיבוצי השומר הצעיר/מפ''ם http://img2.tapuz.co.il/resimg.aspx?&image=/foru... וגם קצת קיבוצים אחרים, שהלכו שולל אחר סטלין במשפט הרופאים ושהפכו את יום מותו ליום אבל תנועתי והיו אף קיבוצים שהתפרקו על רקע המריבה הפנימית. של עבודת האליל.

ספירו לא שם לב שלא תקפתי אותו אישית, אלא רק טענתי שהוא התרשל בהלל ובדיברי הקילוסין ל-‏1 במאי ושלא טרח לציין את הצד האפל של ''החג'' הזה. האמירה כאילו סוציאליזם ללא דמוקרטיה אינו סוציאליזם הוכח כבר כלא נכון. רוב המשטרים הסוציאליסטיים עלו במלחמות ומהפכות, או בבחירות דמוקרטיות חד-פעמיות. מספיק לראות בימים האחרונים את הפארסה ''הדמוקרטית'' בונצואלה. הסוציאליזם לא השתנה ממש, אולי החליף תסרוקת אבל הריח נשאר.

מעבר לכך אני מברך את ספירו שמגנה את את עבר הדמים של הסוציאליזם ולא מפנה עורף בניסיון להסתיר את הזוועות, הכשלונות וגניבת הדעת של דורות המייסדים של הסוציאליזם.

אני מפחד ממשטר סוציאליסטי, ומקווה שלעולם לא תעלה לשלטון מפלגה סוציאליסטית, שהיא פתח לקילקולים ולשחיתות. יחד עם זאת אני תומך המדיניות הקלות סוציאלות במסגרת מדינה דמוקרטית, קפיטליסטית ונאורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170558
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/05/2013 שעה 7:22)
בתשובה לבצלאל פאר

בנימה ידידותית ועינינית .
אני אחד האחרונים שיסנגר על ספירו . לדעתי הוא אנטי-ישראלי , אנטי-יהודי ואנטישמי . הוא גם אזרח גרמני
ורק סיבה מיוחדת גורמת לזה שאינני מוסיף לו עוד כינוי .

אבל

המסר האחרון שלך בענין הסוציאליזם מצריך מבחינתי התייחסות .
אני משער כי אתה מכיר לפחות קצת את דילמת האסירים , זו שמהווה הסבר ראשוני לתורת המישחקים . תורה
שאיננה משחק בכלל . לא אכנס כאן להסבר רחב של תורת המישחקים , רק לאיזו תובנה ממנה .
בתורת המישחקים יש שתי תוצאות ראשיות .
סכום אפס - שהוא מצב שבו צד אחד מרוויח הכל וצד שני מפסיד הכל .
WIN WIN SITUATION - שהוא מצב שבו לשני המעורבים התוצאה היא המקסימום הניתן להשיג .

בדרך כלל יש לשליטים את הנטייה לקחת , לגרוף , למסות , לסחוט , לשדוד את המקסימום . מצב זה קרה בעבר
פעמים רבות ותמיד זה הוביל להפסקת הייצור , הפסקת הזריעה והקציר , הפסקת כל מה שניתן לקחת .

בימי הביניים כשברונים שודדים לקחו את כל התוצרת החקלאית , הפסיקו החקלאים לעבד את האדמה .
בצרפת המלוכנית היהירה הפילו את המלכות וכוננו שלטון אחר .
ברוסיה האטומה קרה בדיוק אותו דבר .
במושבות הבריטיות באמריקה , מס רע הביא לאבדן השלטון האנגלי .

זכותך לקרוא לשלטון הסובייטי וזה שבגרורותיו קומוניסטי או סוציאליסטי בעיקרון זה היה שלטון של ==> סכום אפס .

גם השיטה הקפיטליסטית האמריקאית של ''WINNER TAKES ALL'' היא שיטת סכום אפס .

ושיטה זו קיימת גם כאן . תוצאותיה הרסניות .
המצב שבו השכר הממוצע גבוה 60% מעל השכר החציוני
והעובדה כי 80% של הכלכלה הישראלית בידי 20 משפחות
והמיסוי השולי שנעצר בהכנסה של 42.000 לחודש
כאשר מצנח זהב ניתן לכל בכיר ותחיספורות לכל טייקון
הוביל את מחאת הקיץ ההיא . על כנפיה הגיע יאיר לפיד למקומו היום .

זה לא יכול להמשך בלי תנודה לכוון ההפוך .
ולכוון ההפוך של שכר יותר ראוי לעובדים , מיסוי יותר נוח למטה וקצת יותר גביה למעלה , וסיוע פה ושם
בנקודות חלשות של החברה קוראים סוציאליזם ולא מה שאתה כתבת .

וזה מה שייקרה כי אין תוצאה טובה יותר - המתאימה לשני הצדדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170576
מה כבר אפשר לחגוג ב-‏1 במאי?
בצלאל פאר (שבת, 18/05/2013 שעה 17:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תשלום הגון לפועלים אינו סוציאליזם!!!! זו טעות שכיחה לקרוא כך לסוציאליזם. סוציאליזם זו שיטת שלטון הבנויה על מודל כלכלי שכל הרכוש הוא של המדינה/מפלגה והמדינה בטובה מחלקת 'מתנות' לפועלים במידה זהה (אומנם מאוחר יותר חלו התפלגויות והגדרות מתקנות של חלוקה לכל אחד לפי תרומתו וכו'). העקרון הוא שמירת רף המינימום לחיים סבירים לכל האוכלוסיה וכל הטבה לאחר משמעה הטבה דומה לכולם. כמובן שמודל כזה הוא בלתי אנושי, בלתי חברתי ומעודד צמיחת כוחות חזקים שמשתלטים על החברה הסוציאליסטית, מנהיגית אותה ונהנים יותר מההמונים. כדי להגיע למעמד של שליט בחברה צריכים לא פעם להפעיל כוח, דבר שגורר לשחיתות ולאלימות.
מה אתה מתכוון ומה שאני מציע זו חברה קפיטליסטית הוגנת, קפיטליזם מוסרי, קפיטליזם נאור שמתנהל לפי כללי ההיצע והביקוש הטיבעיים, מתגמל עובדים באופן הוגן לפי תרומתם לחברה, ומסייע לחלשים לפי מדיניות סוציאלית מתקנת. בשביל זה לא צריכים ללכת לקרל מרקס, אלא רק למקורותינו בתורה והתלמוד, המשפט העברי (שהתפתח לכל אורך שנות הגלות). צריך לאמץ את החוקים האלה ולהתאימם למאה ה-‏21. יש שם חוקים טובים לעניין העובד והגר, שכמובן צריכים להיות מותאמים לחיינו כיום. למשל, המילה 'עבד' (עברי ונוכרי) משמעותו ''עובד'' בימינו. כמובן שאין העובד חתום לעבוד לכל חייו, וגם אם חתום יש לשני הצדדים זכות להיתנתק האחד מהשני תמורת פיצוי העובד. חלקים מזה כתובים גם במקורותינו אלה ואחרים אנחנו יכולים לאמץ מחקיקת כנסת חדשה. רוח החוק העברי היא פרוגרסיבית ומתאימה למודרנה שלנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.