פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=170479
יפה שנציג השמאל הקשה מודה שלא מדובר על שלום עם הפלסטינים
בצלאל פאר (שבת, 27/04/2013 שעה 18:08)

כי גם הוא הבין אחרי שנים רבות של השלייה עצמית שאין לו פרטנר לשלום.

מכאן שהצד השמאלי של המפה הפוליטית מבקש לפתור את המצב ע''י הגדרת הכיבוש כ''סכנה דמוגרפית'' ומכאן להניע מסך של לחצים על הציבור להסכים לנסיגה ישראלית משטחי הכיבוש ביו''ש ומזרח ירושלים.

מאחר שגם שלמה גזית מעריך שלא יהיה שלום ובטחון גם אם ניסוג מתוך 'הסכמה חלקית' עם גורם פלסטיני כזה או אחר (שכמובן לא מייצג את כלל הציבור הנקרא פלסטיני), הוא מניח שהמלחמה תימשך.

אז מה טוב בנסיגה לגבולות 67' בתנאי איום הולכים וגוברים? שהרי הפקרת השליטה על יו''ש תהפוך אותה לעזה. תנועות קיצוניות כמו החמאס והג'יהאד האסלאמי יתרחבו על חשבון מה שנחשב אצלנו לתנועה מתונה יחסית - אש''פ. תנועות טרור אסלאמיות עולמיות יפעלו ביד חופשית ביו''ש (היום בגלל הסגר החלקי על עזה הפעילות השוטפת שם קשה להם יותר, ולכן הם מרחיבים את פעילותם בסיני). עתידה של ירדן כהאשמית בערבון מוגבלץ הכוח הפלסטיני בה הוא רוב והוא מאורגן דרך ארגונים של תנועות הטרור הקיימות. אפשר בהחלט שלאחר היחלשות המאבק בסוריה (בין אם המורדים ינצחו ובין אם אסד ינצח) חלקם יזלגו להפיל את עבדאללה בירדן ולהקים מדינה פלסטינית שתהביה בסיס להמשך המלחמה נגד ישראל. העברת השליטה על יו''ש לכוחות האלה היא ניסיון ישראלי להתאבדות שלא מרצון.

ישראל צריכה להכריעה את הסכסוך בכוח הזרוע ולא במהלכים מדיניים חלקיים. אין דבר כזה ''הסכם מוגבל'' שמציע שלמה גזית כמו שאין דבר כזה ''המשך המצב הקיים''. לשניהם יש מגבלת זמן שרק מסכנת את שני הצדדים.

שלמה גזית מדבר על ''הסכם פרגמאטי שיאפשר חלוקה מחדש של הארץ, וכינון קו הפרדה שיבטיח רוב יהודי מוצק בתחומי המדינה'' שהוא יודע שהוא בלתי אפשרי להשגה. לכן הוא מציע שניזום מהלך חד-צדדי.

לאיזה קו גבול הוא רוצה לסגת?
הרי זה לא יהיה מקובל על הפלסטינים.
הרי אם ניסוג לקו חדש שיכלול כמה גושי התנחלויות אז תמיד יחזרו ויטענו השמאלנים שרק בגלל שלא נסוגונו לקווי 67' הפלסטינים ממשיכים במלחמה, ולכן האשמה היא בנו.
ואם ניסוג לקווי 67' המלחמה הפלסטינית תמשיך נגדנו בתנאים טובים יותר מבחינתם, ואז מה השגנו בזה? שיותר ישראלים יהרגו על כלום?

כמו שההתנתקות החד צדדית מהרצועה לא פתרה לנו כלום כך הנסיגה מיו''ש לא יפתור לנו כלום. בעזה שלטנו על מיליון וחצי עזתים. היום ביו''ש ישראל שולטת בשטחי B ו-C על 10% מתושבי יו''ש. 90% מתושבי יו''ש גרים בשטח A.

אם מדברים על נסיגה חד-צדדית שהמשך המלחמה בעקבותיה, ראוי לךשקול להעביר את הגבול החדש כמה שיותר מזרחה ולכלול כמה שיותר שטח B ו-C וכמה שפחות פלסטינים בהם. יתכן שבעבור פינוי נקודות התנחלות בעומק שטח A נעביר את הפלסטינים לשטח שייועד לשליטת הפלסטינים.

אפשרות אחרת לפתרון של הגיון, היא להניח לעבדאללה ליפול ולהניח לפלסטינים להקים שם את מדינתם ולהילחם נגדם מקו נהר הירדן. פלסטינים שיהיו חברי ארגוני טרור, יועברו לרשות המדינה הפלסטינית (אלה שלא ייאלצו לבלות את שנותיהם בכלא בתמורה לפעולת טרור שביצעו). יתכן שיהיה נכון יותר לקבע את עבר הירדן כמדינת ערבית פלסטינית, ואת מערב ארץ ישראל כמדינת ישראל היהודית.

פלסטינים שלא יעברו מזרחה לפלסטין, יוכלו להיות אזרחי פלסטין ותושבי ישראל. בתנאי שלא יעסקו ולא יתמכו בטרור.

דרך אגב, אם שלמה גזית ודומיו כל כך חרדים לרוב יהודי למה הם איפשרו ''איחוד משפחות'', נישואין בין ערביה ישראלית לערבי מיו''ש/עזה ומגורים בישראל מאז 1993 ועד 2004 (שאז התהליך המסוכן הזה נעצר ויותר מאוחר אושר בבג''צ) וככה נכנסו כחוק לישראל כ-‏150 אלף פלסטינים? למה שמאלנינו איפשרו זאת ולא פתחו את פיהם אח''כ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170563
יפה שנציג השמאל הקשה מודה שלא מדובר על שלום עם הפלסטינים
יוסף אליעז (יום רביעי, 15/05/2013 שעה 18:41)
בתשובה לבצלאל פאר

האלוף שלמה גזית לא לומד שום לקח.
היתה לנו התנתקות, ואכלנו את פירותיה הבאושים.
האם גזית רוצה את החמ''ס ומרעיו גם בגדה? חסר לו ירי הטילים והמרגמות לירושלים, מודיעין רמלה ולוד?

מי הם הפלשתינאים היום- אלו שבעזה או אלו שברמאללה?

האם לא ברור, כדברי בצלאל פאר, שאם הגדה תיפול לידי חמ''ס סביר שגם ירדן כולה תלך בעקבותיה?

נכון, המצב קשה. שליטינו דאז, בטיפשותם, החזירו את הכח הפלסטיני המזויין שכבר גורש מירדן ע''י חוסיין , וע''י צה''ל מלבנון, מטוניסיה הרחוקה לגבולותינו, מה ההמשך?

אגב- כשמדברים על דמוגרפיה, מעבר לטפשות שאיפשרה לכה הרבה אויבים שלנו, שינקו שנאת-ישראל מלידתם, ''להתאחד'' עם קרוביהם בישראל, הנשכח שיש בישראל עוד כמה מאות אלפי פליטים מוסלמים מאפריקה?
אלי ישי, ככל מפלגתו, הוא אסון לישראל, אך הוא לפחות ניסה להתעמת עם בעית המסתננים מאפריקה. אם כי חברו הצדיק,
אריה דרעי כשר הפנים, הקל מאד על זרימת ערבים מעזה והגדה לתוככי ישראל ולירושלים. כל בן זוג שהתאחד עם משפחתו בישראל בא מהסתה מתמשכת לה היה חשוף הן אצל החמ''ס והן אצל הפת''ח. אנו ממש הרעלנו את ערביי ישראל והנענו אותם להניף בכל הפגנה את דגלי פלסטין וחמ''ס.

יש מצבים שבהם עליך לשבת, מודאג אך חמוש, נחוש ומוכן, ולהמתין להתפתחויות באזור.

עתה, כשיש מלחמת אזרחים בסוריה, כאשר לבנון עלולה ליפול לאותה קלחת בשל מדיניות חיזבאללה, כאשר קנאי האיסלם הקיצוני עלולים לחדור מעירק ומסוריה, ואולי גם ממצרים לירדן - אין זה הזמן ליצור לנו עורף עויין, מסוכן, חמוש ורצחני גם בגדה.

אלוף גזית הנכבד, טול קורה מבין עיניך. אין זה הזמן לחלומות באספמיה. לא מוסרים לאויב, המצהיר שהוא אויב, בדיבור וברצחנות גם יחד, שטחים חיוניים לנו.

אתה מתגעגע ל-‏14 הקילומטרים שבין טול כרם או קלקיליה לחוף הים התיכון?
כבר בוטלה ''האמנה הפלסטינאית''? כבר לא רוצים להטילנו לאותו ים?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.