פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאלברט שבות, 31/12/12 20:09) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169802 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| ע.צופיה (יום שני, 31/12/2012 שעה 22:51) בתשובה לאלברט שבות | |
אני דוקא מאמין שידידי-ידידך-ידידנו ,בכל זאת, למרות הכתיבה המבודחת לכאורה, למד משהו חשוב מפסק הדין הזה. הרי הוא אודה באחת ההודעות כי אם מישהו אחר היה כותב כך, הוא כעורך לא היה מעביר זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169804 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 0:25) בתשובה לע.צופיה | |
אני לא יודע אם הודה או אודה איפה ולמה, אבל אני למדתי מהפסק דין הזה שכל העניין של חופש הביטוי הוא וואחד חרטה. וכל קשר בין חופש ביטוי לדמוקרטיה מקרי לחלוטין. מאידך שאלת חופש הביטוי תלויה במידה רבה באג'נדה של הפרקליטות, ברוח הנושבת במסדרוני בתי המשפט, ואולי אולי במזג השופט/ת ובמיזוג של האולם שלו. אבל חוק, משפט, צדק, כלל, דין... כל אלה הם צירוף מילים וניבים שבעלי האג'נדות מזמינים אותם לפי מידה, היינו לפי הקייס של חופש הביטוי שבידם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169806 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 1:54) בתשובה לאלברט שבות | |
ואם כבר אנחנו במוזה ידידותית- אני ידידו והוא ידידך וכולנו ידידים- בוא אני אשאל אותך שאלה ידידותית: איפה לדעתך יש יותר חופש ביטוי בסוריה השכנה או בארצנו החמה? לבטח תענה לי ''מה אני משווה'' וכמובן פה בארץ יש יותר חופש ביטוי, ואתה יודע מה - כאזרח סורי לשעבר אני יכול רק לחתום על התשובה שלך, אבל האמת הצרופה תסתור את תשובתך וחתימתי כאחד, כי בסכום הכללי של החשבון- בסוריה הצטבר הרבה יותר ''חופש ביטוי'' אותו מביעים באופן מעשי, בטילים בכדורים כולל הכדור האחרון שידפקו בראש אסד. חופש הביטוי שמדוכה בסוריה הוא הר געש שיתפרץ בסופו של יום ויצא החוצה, שום כוח לא יעצור בעדו כי נפש האדם חופשיה ממחצבתה והאדם מטבעו מתבטא בחופשיות וצורך את החופש כפי שצורך את הלחם, כך הסורי והלבנוני והאפריקאי ואף השיעי באירן, הר הגעש הטבעי של חופש הביטוי יתפרץ היום מחר או מחרתיים, זו אחת האבחנות של האביב הערבי. אבל רק בארץ לא יתפרץ הר הגעש של חופש הביטוי ולא כי הארץ קדושה היא אלא כי זו ארץ מסורסת מהתפרצויות, חופש הביטוי בה פועל במנוע כחול לבן של ''כאילו''- אתה מכיר את המערכון של כאילו? כאילו ישראבלוף... מן הסתם הכאילו נכנס היום לסלנג של צעירנו... תאר לך ידידי מישהו תופס בשלט ''תנו חופש ביטוי'' והולך אל מול משרד המשפטים, מי ישים עליו? את מי הוא יעניין? והרי יש מישהו שמפקפק בחופש הביטוי בדמוקרטיה היחידה במזה''ת? והרי זו שאלה שמתעסקים בה רק מלומדים עם עניבה מעת לעת באולמי המשפט... וזהו הסירוס בתלת מימדיו, אף אחד לא יעסוק כאן בשאלת קיום חופש הביטוי, אבל מעת לעת יהיה מי שיזכיר לך שההתבטאויות שלך הם בערבון מוגבל ויש אח גדול שרואה הכל מלמעלה. ע''ע הערכאה (אלאק משפטית) של אליצור. סוף דבר: בסה''כ בסוריה יש יותר חופש ביטוי. הפלאטפורמה של חופש הביטוי אצל השכנים- אנחנו חולמים עליה רק בלילות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169808 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 6:35) בתשובה לאלברט שבות | |
חופש הביטוי הוא מושג נהדר וכולם בעדו. גם אתה וגם אני. אך לחופש הביטוי יש מחיר. והמחיר הוא בין היתר פגיעה בפרט ופגיעה בכלל. לכן מנסים לתחום את חופש הביטוי באופן שלא יפגע בפרט ( כגון העלבת אדם בכלל ואיש העושה למען הציבור בפרט)וכן שלא יפגע בכלל, ראה מקרה ענת קם שהיה אתמול בחדשות. אני חוזר וכותב שוב: אין שום ערך לזכויות אזרח במקום שאין אזרח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169809 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 7:54) בתשובה לע.צופיה | |
אני מודה לך על המבוא לחופש הביטוי; כמורה מסור ואציל טרחת הרבה למעני, אבל רק שכחת באצילותך להזכיר שאנחנו מדברים על הדרת חופש הביטוי לא על הדרו. יושבת לה חבורה מעונבת ומזנבת באתר ימני במסגרת מטלתה העונתית להזכיר מעת לעת לסקטור הזה מי בעל הבית כאן במדינה הזו והעובדה שהוא נמצא בשלטון אינה אומרת שמפתחות הבית הזה הם הפקר; לשבת על זנב אתר ימני בשביל לתפוס אותו על משהו/ כלשהו בתחום חופש הביטוי (כי הרי לא יכולים לתפוס אותו בעבירה אחרת) ולאחר שנה וחצי מפרסום המאמר ללכת אל ישראל וייס ולשאול אותו ''נכון היית נעלב מפרסום מאמר כזה'' - זה נקרא הדרת חופש הביטוי מפיות האזרח. כמורה מסור אני מציע לך לעשות שיעורי בית לפני שאתה נכנס לכיתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169812 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:00) בתשובה לאלברט שבות | |
אלו בדיוק הטענות של השמאל הקיצוני על החוקים שהימין רוצה להעביר בכנסת. תמיד טענתי שהקצוות הקיצוניים תמיד נפגשים באיזה שהוא מקום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169814 | |
| יש גבולות לחופש הביטוי | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:11) בתשובה לאלברט שבות | |
מה שע. טוען ומסביר היטב זה שכדי לחיות בחברה צריך לתחום את גבולות חופש הביטוי. חופש הביטוי לא יכול היות מוחלט. הגבול צריך להיות במקום כזה שימנע לפחות חלק מחופש הפגיעה באנשים ובמוסדות. אחרת אין קיום לחברה אנושית-דמוקרטית. אני לא מסכים עם ע. היכן צריך הגבול לעבור אבל העיקרון הוא בהחלט נכון ומקובל על כל מי שמבין את המושג דמוקרטיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169816 | |
| יש גבולות לחופש הביטוי | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:41) בתשובה לדוד סיון | |
אני מעדיף ללמוד ממך כלכלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169817 | |
| יש גבולות לחופש הביטוי | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 10:31) בתשובה לאלברט שבות | |
אני מעדיף שלא תמציא מובנים חדשים למושגים מקובלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169807 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 6:28) בתשובה לאלברט שבות | |
אולי למדת, אך לא הבנת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169811 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 8:42) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
למה ללכת רחוק, קח את גדעון ספירו ומאמריו שמפרסם כאן בפורום ושקול אותו באותו משקל שהפרליקטות שקלה בו את אליצור, כמה דמויות ממלכתיות נעלבו או יכלו להעלב מתוכן המאמרים? מי מהפרקליטים החלוצים זינב באתר של גדעון הגדה השמאלית ואני מניח שמאמריו מתפרסמים במקביל גם שם. הוא אשר אמרתי אליצור: וואחד חרטה כל העסק הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169815 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:14) בתשובה לאלברט שבות | |
אגב, החיילת שירתה בערבי עם אקדח שלוף במערת המכפלה- היא לא עובדת ציבור? וכזאת היא לא יכולה להעלב כאשר הואשמה בפרוש ע''י ספירו במאמרו האחרון כי העדיפה להרוג את הערבי מאשר לירות ברגלו כי אז בניסוח ספירו ''אבל אז היה לנו עוד ערבי חי''. ספירו טען גם כלפי ''מי שהכשירו אותה להרוג'' ואני שואל: האם מי שהכשיר אותה להרוג אינו עובד ציבור שעשוי להעלב עד עמקי נשמתו אם נביא לו את המאמר של ספירו לעיונו? ושלא יהיו אי-הבנות: אינני מבקר את ספירו- אני רק משתמש בו כגיבוי למשפט שאני חוזר ומשנן אותו: וואחד חרטה כל העסק הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169813 | |
| אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה! | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:01) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
אליצור חברי. ברמה האישית אני איתך. ברמה העקרונית איני מסכים איתך. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |