פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169477 | |
| האם באמת מלחמה בהפתעה? | |
| ע.צופיה (יום שישי, 30/11/2012 שעה 20:54) בתשובה לshmulii@walla.co.il | |
אני מאמין שהתרמית המדינית היתה שילוב של הערכת מודיעין לא טובה של אמ''ן בראשות זעירא ותככנות דיפלומטית בעלת מבט אסטרטגי רחב של מדיניות ארה''ב בהנהגת קיסינג'ר. השילוב הזה הביא למניעת מתקפת מנע של חיל האויר על מצרים וסוריה,דבר שאולי לא היה מונע את המלחמה אך מחליש מאוד את עוצמתה. תיאורטית חיל האויר הישראלי יכל להשמיד את דיויזיות השריון הסוריות עוד לפני הפלישה אילו החל להפציץ אותן בשעות הבוקר. בניגוד למנדס, איני חושב שלמרוואן הייתה השפעה רצינית על הכרעות הממשלה בין אם היה סוכן ובין אם היה סוכן כפול. מי שלא האמין לחוסיין שנחשב לידיד אמת ,בטח ובטח לא האמין למרוואן. אני מאמין שסאדאת ,לפני המלחמה, חפץ להגיע להסדר כזה או אחר עם ישראל שיחל הליך של נסיגה מסיני. אילו הבינו מנהיגינו דאז, כולל הגאון מנחם בגין כי אין לנו מה לחפש בסיני ההיסטוריה הייתה אחרת. בהחלט יש לזה מקבילה מסוימת למצב ביו''ש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169480 | |
| האם באמת מלחמה בהפתעה? | |
| ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 3:11) בתשובה לshmulii@walla.co.il | |
משחק ''האילו'' הוא מפתה אך גם מטעה. לדעתי המגעים בטרם מלחמת יום הכיפור ,אילו התגבשו, היו מביאים לתהליך הדרגתי, ויתכן שגם אז היו אמצעי התראה למיניהם. בסיכומו של דבר אם המצרים ירצו ל''שבור את הכלים'' בסיני אמצעי התראה לא יועילו וספק אם ישראל תצא למלחמה בשל כך.הכוח המניע האמיתי הוא ההרתעה שאינה רק צבאית אלא גם בינלאומית. דילול הכוח בסיני שהגיע ערב מלחמת יום הכיפורים עד כדי אבסורד הוא תוצאה של דרך המחשבה הצבאית שאינה ייחודית רק לנו ומביאה לעיתים דבר לכדי טיפשות מוחלטת. דוגמא דומה ניתן למצוא בהתנהלות הצבאית הקרקעית במלחמת לבנון השנייה. הפעולות האלימות המתנהלות כנגדנו בגבולותינו השונים בתקופות שונות הן תוצאה של ירידה זמנית או מקומית ביכולת ההרתעה שלנו. ניתן לבחון זאת לאורך כל שנות המדינה. הירידה היא לעיתים צבאית ולעיתים מדינית, אך התוצאה היא תמיד התגברות מעשי האלימות. גם ביו''ש במידה ונפנה ( ואני בעד פינוי דמוגרפי)את השטח באחוזים כאלו או אחרים מעשי האלימות יהיו פונקציה של ההרתעה ולא של הנייר שנחתום עליו. לפי מה שנראה לי כיום , רק פעולה חד צדדית ביו''ש תגרום למהפך חיובי במצב מנקודת ראותנו. במערכה הבינלאומית תמיד נפסיד כי הרוב האוטומטי של הפלשתינאים-ערבים-מוסלמים אינו רק באולם האו''ם אלא בשטח בכל ארצות העולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169481 | |
| שאלה | |
| דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 6:48) בתשובה לע.צופיה | |
מה זה ''... תככנות דיפלומטית בעלת מבט אסטרטגי רחב של מדיניות ארה''ב...? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169482 | |
| שאלה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/12/2012 שעה 7:16) בתשובה לדוד סיון | |
הכוונה לתיזה של דרווין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169484 | |
| שאלה | |
| ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 9:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בראיון האחרון שנתן קיסינג'ר לפני כחודשיים הוא אודה שמעולם לא שמע על האיש צ'רלס דארווין. היתכן ששמע רק על תורתו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169493 | |
| שאלה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/12/2012 שעה 11:25) בתשובה לע.צופיה | |
סה פיגלל סאו לו גחמני . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169483 | |
| שאלה | |
| ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 9:11) בתשובה לדוד סיון | |
לשר החוץ האמריקני דאז, הנרי קיסינג'ר, היה מבט אסטרטגי חדשני על אופן ניהול מדיניות החוץ האמריקנית. חידוש היחסים עם סין, סיום מלחמת וייטנם, החלשת ה''גוש המזרחי'' על ידי יצירת יחסים קרובים עם בני בריתו. ''העברת'' מצרים מהשפעת ברה''מ להשפעת ארה''ב הייתה אחת ממשימותיו החשובות וזה בהחלט נגע באישיותו של הנשיא סאדאת. מתקפה ישראלית מוקדמת שהייתה עשויה ''להקדיח את תבשילו'' של סאדאת הייתה גם עלולה להביא להדחתו וכך ירדו לטמיון מאמציו של קיסינגר בענינים הקרובים לליבו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169485 | |
| עוד שאלה | |
| דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 9:17) בתשובה לע.צופיה | |
לפי ההודעה הקודמת שלך האסטרטגיה של קיסינג'ר השפיעה על החלטות הדרג המדיני. לא? אם כן, באיזה צורה או באיזה דרך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169487 | |
| עוד שאלה | |
| ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 9:23) בתשובה לדוד סיון | |
האסטרטגיה של קיסינג'ר עיצבה את מדיניות החוץ הישראלית במשך כל תקופת כהונתו, בעיקר לאחר מלחמת יום כיפור. לפי כל הידוע ממשלת ישראל לא ביצעה התקפת מנע על סוריה ומצרים ביום כיפור עקב לחץ אמריקאי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169488 | |
| המשמעות בעיני | |
| דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 10:18) בתשובה לע.צופיה | |
כבר לא מעט זמן אני טוען שישראל בעצם איננה מדינה עצמאית. ההסבר שלך על ההשפעה ''המעצבת'' של האסטרטגיה של קיסינג'ר למעשה תומך בטענה הזאת (http://www.faz.co.il/story_3693). זאת גם הפרשנות של ליכודניק אחד שאני מכיר לכל הקשור ל''עמוד ענן''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169491 | |
| המשמעות בעיני | |
| ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 10:46) בתשובה לדוד סיון | |
ההגדרה שלך קצת מרחיקת לכת. האירוע של יום כיפור בבוקר הוא יוצא דופן ורק מאוחר יותר למדנו עד כמה הוא היה משמעותי וטרגי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169495 | |
| המשמעות בעיני | |
| דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 11:29) בתשובה לע.צופיה | |
כל הדיון כאן הוא על מה שלמדנו מאוחר יותר לכן הערתך בעניין לא רלוונטית. ההסבר שלך על התייחסות ממשלת ישראל לאסטרטגיה של קיסינג'ר הוא חלק מהסברים על אירועים אחרים לפני יום כיפור 1973 ואחרי. לצערי כל אלה מחזקים את הטענה שלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169579 | |
| המשמעות בעיני | |
| asherlon (יום חמישי, 13/12/2012 שעה 20:14) בתשובה לדוד סיון | |
עד עכשיו סיפרו לנו לוקשים שהמצרים לא רצו לעשות שלום איתנו לפני 1973, למרות מאמצים החוזרים ונישנים של סאדאת שרצה רק נסיגה ישראלית מסיני. עכשיו באים הטוענים ואומרים שהמלחמה היא יוזמה של קיסינג'ר שרצה להעביר את מצרים לבריה''מ לאמריקה. זה מוכיח שהאמריקאים שולטים על ישראל ומנווטים אותה כך שהיא תשרת את העניינים האסטרטגיים שלהם במזרח התיכון. ישראל עושה את מה שאמריקה אומרת לה, היא תוקפת את עזה, מפציצה בסוריה, עושה סגרים, מחסומים, חסימות. ישראל מחסלת מנהיגי טרור. ישראל מצביעה עם גיניאה החדשה באו''ם בעניין החלטות גינוי לישראל. כל זה כי ישראל היא משרתת של ארה''ב ועושה כל מה שארה''ב מורה לה. מה זה נותן לארה''ב? ארה''ב מעורבת ומשפיעה על המתרחש במזרח התיכון וככה היא נתפסת כחזקה בעיני העולם הערבי. ארה''ב שמה את עינה בנפט הערבי, ולכן ארה''ב חשובה לישראל ולהיפך. ללא ישראל ארה''ב היו צריכים להמציא בסיס צבאי גדול עם 7 מיליון חיילים. ישראל חוסכת לארה''ב טריליוני דולרים בעצם קיומה. בעיניים אלה עלינו להתסכל גם על מלחמת יום הכיפורים. קיסינג'ר בישל את המלחמה תוך שהוא מבטיח לסאדאת שרק מלחמה תחזיר למצרים את הכבוד ולאמריקאים את היכולת לצייד אותו בנשק. ואם כבר מלחמה, אז כמתנה סאדאת יקבל את כל סיני. סאדאת התלהב מהעסקה ויצא לדרך. לכן עלינו לראות את אמריקה השולטת בישראל באור שונה. עלינו לשבח אותה על שהביאה לנו סוף סוף שלום של כבוד עם המצרים. מה היינו עושים עם גולדה ודיין היו נשארים בתפקידם? בטח היינו עושים עוד מלחמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169494 | |
| המשמעות בעיני | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/12/2012 שעה 11:27) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מכיר את כרמל שאמא-הכהן ? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |