פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/10/12 7:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=168724
אתה אולי מנסה...
????? ???? (יום שישי, 05/10/2012 שעה 16:45)
בתשובה לדוד סיון

נכון אפשר לטעון שגם ללא הדת היהודית היה קיום לעם היהודי, וגם אפשר לטעון שללא הבצל היה קיום לעם היהודי. אפשר לטעון הרבה מאוד טענות אבל אי-אפשר לסתור עובדה ולהכתיר את הסתירה כטענה, והעובדה היא כי אילולא הדת היהודית לא היה קיום לעם היהודי; בניגוד לצרפתים שהיה להם קיום ללא הנצרות ובניגוד לסינים שהיה להם קיום גם ללא דת האתאיזם.

טיעון המבוסס על עובדה יכול להחשב כפרשנות למציאות לכן הוא יכול להגיע עד המפץ אם הפרשן מרחיב את יריעת המציאות עד לנקודת הסינגולריות הכבידתית, בעוד טיעון המבוסס על ''יכלו העובדות להיות שונות'' הוא טיעון יומרני למשעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168729
אתה אולי מנסה...
דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 18:15)
בתשובה ל????? ????

אתה יכול להמציא משלים וללגלג אבל הטענה שלך ''... כי אילולא הדת היהודית לא היה קיום לעם היהודי...'' איננה ''העובדה'' מוכחת. אין אפשרות להוכיח טענות שבשורשן ישנם ביטויים כמו אילו, אילולא והדומים להם.

אתה בעצמך סותר את טענת ''העובדה'' בפסקה השניה. אתה הרי טוען כי ''בעוד טיעון המבוסס על 'יכלו העובדות להיות שונות' הוא טיעון יומרני...'' זו בעצם גם טענתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168731
אז בוא ננסה את שיטתך
????? ???? (יום שישי, 05/10/2012 שעה 18:48)
בתשובה לדוד סיון

בוא ננסה לטעון שלא היה צורך לעם היהודי בדת היהודית בשביל להתקיים. מדינת ישראל הציונית וללא ספק היא אחד הממצאים המסייעים לטיעון הזה, אולם עד לאן אתה יכול לחזור בציר הזמן עם הטיעון הזה, כי הרי שישים שנה בחיי עם הם כמשקל קש על גב גמל... בוא תעזור לי לבסס את הטיעון הנגדי ולהוריד את משקל הדת היהודית מהזירה היהודית לטובת עם שנולד והתפתח ללא סממני הדת היהודית. הינה הושטתי לך יד וחזרתי עד לשנת 48, משנת 48 עד עכשיו לא היה צורך ממשי בדת היהודית; זאת עובדה הסטורית. אבל בשביל לבסס טענה הקשורה בתולדות עם יש צורך ביותר מ-‏64 שנים. הבמה שלך דוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168736
אז בוא ננסה את שיטתך
דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 19:44)
בתשובה ל????? ????

מה המשחק הזה?

הרי הבהרתי את עמדתי שטענה מהסוג שלך היא באוויר ואינה ניתנת להוכחה. עשיתי זאת על ידי כך שלקחתי את דבריך והפכתי את המובן שלהם.

התנועה הציונית קיימת, על עקרונות חילוניים, כבר קרוב ל-‏200 שנים. זה עולה מהעובדות ההיסטוריות שמוצגות בספרי ההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168740
אז בוא ננסה את שיטתך
????? ???? (יום שישי, 05/10/2012 שעה 21:45)
בתשובה לדוד סיון

''התנועה הציונית קיימת, על עקרונות חילוניים, כבר קרוב ל-‏200 שנים.''

האם אתה משער שהעם היהודי יכל להתקיים בפועל קרוב לאלפיים שנה על פי העקרונות החילוניים? יש לך איזושהי השערה בנידון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=168777
אז בוא ננסה את שיטתך
דוד סיון (יום שני, 08/10/2012 שעה 0:28)
בתשובה ל????? ????

גם על זה כבר כתבתי...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.