פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=168542
חזרנו לאותה מתכונת – אתה כותב תוך התעלמות מטענות לוגיות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/09/2012 שעה 12:04)

1 – האפשרות שכל הנשק הגרעיני יושמד , היא אפשרות רצויה .
בתנאי שאכן כל הנשק יושמד . אני מדגיש – כל הנשק .
השארת נשק כזה בידי אחד או אחדים מרוקן מעשה כזה מתוכן .
היות ומדינה כמו צפון קוריאה או אירן לא יעשו זאת הופך את המאבק שלך ושל אחרים למאבק מטופש ומיותר .

2 – אנשים בני 66 נולדו ביום הטלת הפצצה בהירושימה ואנשים בני 80 היו אז ילדים .
בגיל זה אנשים מפתחים סרטן ומחלות אחרות , ללא קשר לפצצה מאז .

3 – למרות שעבור היפנים הפצצת הירושימה וגם נגסאקי היו אסונות גדולים הם אינם ''שואה'' .
אוכלוסיית יפן מנתה אז בערך 70 מיליון נפש ולכן הרוגי שתי הפצצות היו 0.4% מהאוכלוסיה .
באירופה חיו בערך 10 מיליון יהודים לפני המלחמה ומהם 6 מיליון נרצחו . זה 60% .

4 – ישראל אינה ''בית מטבחיים'' . ואני מקווה כי יש בידי ישראל נשק השמדה המוני .
5 – המוני משתתפים בהפגנה אינם ערובה לתמיכה ציבורית שהיא רוב דמוקרטי ובוודאי שאינה ערובה לצידקת הטוענים .Consensus gentium קוראים לזה בגרמנית .
6 – אתה כותב טיעון חוזר ונישנה ''אנחנו כולנו פליטים ובני פליטים . . . . (ולכן עלינו) לגלות סולידריות עם פליטים מבקשי מקלט. לא רק שזה טיעון עם כשל לוגי מסוג ignoratio elenchi . זה גם מנוגד לטענת הברירה הטבעית .
7 – מהיכן אתה ממציא ''כדי שעיסקה תהיה כשרה, היא חייבת להיעשות בין שני בני אדם חופשיים בעלי זכויות שוות'' ? נעשית מחוקק ?
8 – כמי שעבד בבתי יציקה וולקן והיה ראש הועד לאחר השביתה הגדולה והפיטורין ההמוניים אז , אני חש אהדה לעובדי מעריב . יחד עם זאת – אינני זוכר מה הייתה עמדתם אז כשחברי (500 מתוך 613) פוטרו . התוכל להזכיר לי ?
9 – יש גדר בין מצרים וישראל . מי שלא עבר את הגדר אינו באחריותנו , אפילו אם בגלל בגץ , הגד הוקמה מטרים בודדים ממזרח לקו הגבול הרשמי .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=168546
חזרנו לאותה מתכונת – אתה חוזר על שגיאות!
דוד סיון (יום שלישי, 18/09/2012 שעה 14:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

6. הטענה הזאת לא מנוגדת לטענת הברירה הטבעית המקובלת במדע.

8. הבקשה שלך לדעת ''... מה היתה עמדתם...'' מנוגד לטענת הברירה הטבעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168564
חזרנו לאותה מתכונת – אתה לא מבין .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/09/2012 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון

6 - זה בהחלט מנוגד לברירה הטבעית . אם אינך מבין ביכולתך לבקש הסבר .

8 - מה הקשר בין בקשתי לדעת עמדת פלוני לבין הברירה הטבעית ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=168566
חזרנו לאותה מתכונת – אתה לא מבין .
דוד סיון (יום רביעי, 19/09/2012 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

6. הנסיון מלמד שעמדותיך ביחס לברירה הטבעית שגויות כמו הפעם.

8. הבקשה שלך מנוגדת לטענת הברירה הטבעית השגויה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168569
יש בינינן מחלןקת גם על הלוגיקה
גדעון ספירו (יום חמישי, 20/09/2012 שעה 2:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ל-‏1) נכון מאד: זה בדיוק הרעיון, להשמיד את כל הנשק אצל כולם. כל עוד יש מי שממשיך להחזיק בנשק גרעיני המאבק לא הסתיים. מדוע אתה מגדיר אותו כמטופש? שהרי אם גם אתה מסכים שהמטרה רצויה, צריך להמשיך במאבק עד שהמטרה תושג.

ל-‏2) אתה מעיר לא לעניין, שהרי לא כתבתי רשימה על מחלת הסרטן, אלא התמקדתי באלה שנפגעו מהקרינה. חזקה על הרופאים ביפן שיודעים להבחין בין השניים: סרטן ''נורמלי'' וכזה שמקורו בקרינה מהטלת פצצת האטום.

ל-‏3) דילגת על שלוש מלים בטורי: ''עם כל ההבדלים'', כלומר, גם אני מכיר בהבדלים, אתה מנית כמה מהם, אבל הערתי שיש קווי השקה בין שני האירועים ועמדתי עליהם. התפרצת לדלת פתוחה.

ל-‏4 ) על כך המחלוקת בינינו

ל-‏5)המוני משתתפים בהפגנות הם בהחלט ערובה לתמיכה ציבורית, אם כי לא בהכרח רוב הציבור. בכדי שרוב הציבור יתמוך צריך להיאבק עד שישתכנע ויבוא לידי ביטוי בבחירות.

ל-‏6) עוד נקודת מחלוקת. היותי פליט משחק תפקיד חשוב בסולידריות שלי עם פליטים, וכמוני יש עוד כמה אלפי ישראלים.

ל-‏7) לא, אבל כאזרח מותר לי לחלוק על חוקים ושופטים ולהציע אחרים תחתם. בהשקפה הדמוקרטית, כל אזרח הוא גם מחוקק, שהרי אני בוחר ומדריך אותם. אני הריבון. הנה קיבלת שעור קצר בדמוקרטיה.

ל-‏8) דומני שציינתי כי כתבי מעריב, ברובם, בוודאי הכלכליים שבהם, שירתו את האינטרסים של הבעלים, ואני בטוח שהם חשים עתה בפער הזה, בין מאבקם לבין כתיבתם בימים שבהם לא חשבו שהחרב תונח על צוארם. אבל אני שמח שבנקודה זו אנחנו מסכימים שעל אף זאת, יש לתמוך בהם.

ל-‏9) בענין זה אתה פורמליסט, אם תרצה בירוקרט, ואני לא. עוד נקודת מחלוקת.

לאלה ששאלו האם ביקרו ניצולי הירושימה גם באיראן, התשובה חיובית. הם היו שם עם אותו מסר ולדבריהם התקבלו באהדה רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168570
יש בינינן מחלוקת גם על הלוגיקה אבל בעיקר על נקודת המוצא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 20/09/2012 שעה 7:18)
בתשובה לגדעון ספירו

תשובה

1 – שים לב למה שכתבתי
''בתנאי שאכן כל הנשק יושמד . אני מדגיש – כל הנשק .
השארת נשק כזה בידי אחד או אחדים מרוקן מעשה כזה מתוכן .''

3 – ההבדל עליו כתבתי הוא הבדל עיקרי .

5 - Consensus gentium הוא כשל לוגי .

6 – אינך מבדיל בין הגיון ורגשנות .
אמפטיה עם פליטים היא ענין רגשי .
אבל
מעשה למענם הוא מזיק לישראל/ליהודים .

7 – גם לי אותן זכויות . אינני זקוק לשיעור בדמוקרטיה .

9 – יש פליטים בכל העולם . לא נוכל ואסור לנו לתמוך בכולם .
אם הפורמליסטיקה אינה טיעון אז אין לפליטים זכויות כלל .
===================================================
כל מעשה או חוסר מעשה של ישראל כמדינה יש לשקול רק על פי תועלתו להמשך הקיום של ישראל כמדינתם של היהודים ושל קיום העם היהודי בכלל .
==================================================
הגישה הקרויה ''נאורות'' סובלת מכשל חשוב - היותה חסרת חריגים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=168600
עמדתה הפורמלית של ישראל שהיא בעד פירוק נשק גרעיני עולמי
בצלאל פאר (שבת, 22/09/2012 שעה 23:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ישראל תשמח להצטרף ולחתום על האמנה לפירוק נשק ולא לפתח נשק גרעיני, כאשר יהיה שלום מזרח תיכוני. עד אז ישראל תחשוב ברצינות אם היא רוצה נשק גרעיני.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.