פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166813 | |
| מנחם בגין | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 06/03/2012 שעה 15:49) | |
נקלע להליך השלום עם מצרים בגלל בחירתו בעיתוי מסוים לראש ממשלת ישראל. השפעתו על הגיבוש הסופי הייתה, לטעמי, שולית. אילו היה מנסה, ברצינות, להגשים את תכנית האוטונומיה ,יתכן וכל ההיסטוריה המקומית הייתה שונה.אך כמנהיג שאף פעם לא עמד עד הסוף על דעתו, גם פה הוא נכנע ללחצי הימין הקיצוני ונמנע מלהגשים את התחייבותו במסגרת הסכם השלום. מלחמת לבנון הראשונה שהוא היה מבצעה, לפחות לכאורה, היא דוגמא למעשה מלא כונות טובות שנגמר רע מאוד. מה שיזקף לזכותו עד אחרית הימים הוא חיסול הכור האטומי העירקי. על רקע ההתלבטות אם להרוס את התשתית הגרעינית באירן או לא אנו יכולים לשער כמה עוז רוח היה למנחם בגין בהחלטותו לחסל את הכור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166838 | |
| מנחם בגין | |
| בצלאל פאר (שבת, 10/03/2012 שעה 0:02) בתשובה לע.צופיה | |
זה קצת מוזר שאתה קושר את השלום עם מצרים לתופעת טבע שהיתה מתרחשת כאילו גם אם המערך היה נשאר בשלטון. אבל מה שהניע את גלגלי השלום היתה הענות מיידית של מנחם בגין לאיתותי סאדאת שראה בבגין דמות מדינית אמינה שאיתה אפשר לעשות שלום. היה זה בגין שהוביל את המגעים שהתנהלו קודם להכרזת סאדאת שהוא רוצה לבקר בכנסת. גם הניסיון לצייר את בגין שמי שלא הבין על מה מדובר בעשיית השלום שוכח כנראה איך התנהלו השיחות, בעיקר בקמפ דיוויד. למרות שמשה דיין ועזר וויצמן הובילו קן יותר פשרני, מי שסגר הסכמות ולעיתים שינה אותם לפי תפיסתו את האינטרסים של ישראל היה מנחם בגין ולא שריו. בהסכם השלום לא גובשה שום תוכנית אוטונומיה. בנספח להסכם השלום נאמר שישראל תפעל להקמת אוטונומיה לפלסטינים ובתיאום איתם. מדובר על עקרונות וכוונות ולא תוכנית לביצוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166840 | |
| מנחם בגין | |
| ע.צופיה (שבת, 10/03/2012 שעה 4:30) בתשובה לבצלאל פאר | |
סאדאת, מבחינתו, היה עושה שלום עם כל מנהיג ישראלי.הרמזים שלך כאילו האחרים לא היו אמינים ורק בגין עורר אמון אין לה כל ביסוס במציאות. לא יתכן שבגין שנבחר במהלך מאי 77, הרכיב ממשלה וכבר באוג. 77 שר החוץ שלו מנהל שיחות מוקדמות לשלום עם נציג אישי של סאדאת. גם סופרמן לא היה מצליח בכך. התוצאה הסופית מראה שלבגין ולכל ההנהגה בראשותו לא הייתה כל השפעה ממשית על הסכם השלום. לטעמי, רוב השיחות שם היו הצגה לעולם וויכוח על זוטות. דינו של נספח כיתר סעיפי החוזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166845 | |
| מנחם בגין | |
| בצלאל פאר (שבת, 10/03/2012 שעה 9:28) בתשובה לע.צופיה | |
אני פשוט ציטטתי את סאדאת כפי שפירסם את דבריו שלו.... דווקא הזמן המהיר שבין בחירת בגין לתחילת שיחות השלום החשאיות מעיד שהממשלה הקודמת היתה מכשול לשלום. לא איכפת לי שתקרא לבגין סופרמן, כי לדעתי כל אדם סביר היה יכול לבצע זאת ובתנאי ששני הצדדים רוצים להגיע לאותה מטרה. הטענה כאילו לבגין ולהנהגה בראשותו לא היה חלק בשלום (''לא הייתה כל השפעה ממשית על הסכם השלום'') מעלה גיחוח כי לפי זה יש לנו שלום גם עם הפלסטינים, כי ''ההנגה הישראלית מיותרת ומתקשקשת רק בזוטות''. האם להכריז שלום עם האוייבת הגדולה ביותר זו ''רק זוטא''? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166847 | |
| מנחם בגין | |
| ע.צופיה (שבת, 10/03/2012 שעה 9:45) בתשובה לבצלאל פאר | |
לא קראתי לבגין סופרמן. הוא רחוק מכך. הפרשנות של ''הפוך על הפוך'' אינה ''עובדת'' בחיים, רק בתקשורת ובסלונים בימי שישי. כתבתי כי לבגין ולפמלייתו, לטעמי, היה חלק קטן בכל התהליך.הם נקלעו אליו, יתכן שניסו לשנות דברים, אך בסך הכול השלימו עם הקביעות של סאדאת על פינוי מלא כנגד שלום מלא כמקובל בכל הסכם והסכם אחר בעולם. להכריז זה דבר אחד ולעשות זה דבר שונה לחלוטין.בגין תמיד היה חזק בהכרזות. אני אישית שמעתי אותן מעל המרפסת בככר מוגרבי בת''א. במעשים האיש ''חלש'' יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=166849 | |
| מנחם בגין | |
| בצלאל פאר (שבת, 10/03/2012 שעה 10:15) בתשובה לע.צופיה | |
טענת ש''בגין אינו סופרמן'' אבל... ואני החזרתי לך בציניות ואמרתי ש''לא איכפת לי אם תקרא לבגין סופרמן''..... לרמוז שהוא באיזשהו מקום באמצע. לכן אין כאן ''הפוך על הפוך'' אלא ''חזות מול חזית''. נדמה לי שכבר הבהרתי שאתה כנראה מדבר על הסכם השלום בין ישראל לבין קוואיזילנד ולא על הסכם השלום עם מצרים. כי בהסכם השלום עם קוואזילנד אכן לא היה לבגין כל חלק. אכן בגין היה איש ''חלש'' ביותר במעשים, ואחד ממעשיו ''החלשים'' ביותר היה יוזמת השלום שלו עם מצרים. אני מתרשם שאתה התרשמת שלבגין ולדיין לא היה חלק בשלום עם מצרים רק משום שמצרים קיבלה לידיה את כל סיני. זה מסביר לך שבגין לא עשה בעצם כלום, כי הוא לא הצליח להשאיר בידי ישראל חלק מסיני. אז האם השלום עם מצרים התחיל רק בחתימה על ההסכם? האם המאמץ להניע תהליך שלום מתבטא רק בהסכם הסופי של השלום? אתה מתעלם מחלקו המכריע של בגין בהשגת השלום שהרי הוא זה שלמחרת השלום יזם את יצירת הקשר על סאדאת וניהל את כל פירטי השיחות שסללו את ההסכם על פרטיו. אם בזה את מגדיר את האיש ''חלש'', אז הוא באמת היה חלש במובן החזק של המילה. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |