פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 30/01/12 23:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=166501
התפטרות או איום בהתפטרות ככלי
דוד סיון (יום חמישי, 02/02/2012 שעה 0:53)
בתשובה לבצלאל פאר

אני מצפה ממי שלוקח על עצמו תפקיד של שר שידאג לדברטם שבאחריותו על ידי שימוש בכל האמצעים החוקיים. איום בהתפטרות היא כלי שבדרך כלל משפיע על המעורבים. לכן אדם שנוטל את האחריות בהסכמתו להתמנות כשר צריך להשתמש בכלי הזה כאשר כלו כל הקיצין.

במקרה של אלי ישי זה היה המצב בקייץ 2010. לכן אני חושב שאם היה מתפטר היה מקדם את הפתרון יותר מהר. נכון תמיד קיימת אפשרות שהממשלה לא תנהג כפי שהמתפטר ציפה אבל אז היה מבהיר שיש לו קווים אדומים ושהוא באמת דואג לעניין ולא רק מקטר.

לפי הכתוב במאמר שצוטט כאן אלי ישי מכיר את האפשרות הזאת אבל לא חושב שבמקרה הנדון ראוי להשתמש בה. אני חושב שהוא טעה בגדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166505
התפטרות או איום בהתפטרות ככלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 02/02/2012 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

עוד טעות שלך .
אני מניח שהסיפור על מי שזעק זאב זאב עד כי חדלו להאמין לו ידוע לך .
איומי התפטרות דומים לאותו סיפור .
שימוש רב באיום התפטרות מביא לזילות השימוש בו ולזילות המאיים .
אתה עצמך , תוך כשל , כותב ''לא חושב שבמקרה הנדון ראוי להשתמש בה'' מכאן המסקנה שישי סבר שאיום בהתפטרות על נושא זה היה בגדר ביזבוז תחמושת זו .
וכדי לסתור זאת עליך להראות כי לא היו אצלו נושאים חשובים יותר הראויים לצעד כזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166506
התפטרות או איום בהתפטרות ככלי
דוד סיון (יום חמישי, 02/02/2012 שעה 10:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. אני לא חושב שאני טועה.
אני כן חושב שאלי ישי טעה במהלך 2010 כאשר:
א. שהמקרה הנדון כפי שהוצג בדו''ח המבקר והטיוטות שלו במהלך 2010 לא חשוב מספיק כדי להפעיל לחצים לא שגרתיים על ראש הממשלה והממשלה כולה מעבר להתרעות שונות.
ב. אם לא חשב אז שבמקרה הנדון ראוי להשתמש בהתפטרות. להערכתי הוא אכן לא חשב שהמצב הירוד של שרותי הכבאות מספיק חשוב. בידיעה המצוטטת בראש הפתיל אומר ישי (כיום) באמצעות לשכתו שזה לא מקרה מתאים.

2. שימוש באיומים על שלמות הקואליציה כדי לערב ולשכנע את ראש הממשלה והממשלה, הוא כלי שפוליטיקאים משתמשים בו לא מעט. הם מנוסים בהפעלת לחצים כאלה ואחרים, כולל איומים שונים, וגם אלי ישי מכיר את הטקטיקה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166508
התפטרות או איום בהתפטרות ככלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/02/2012 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון

מתוך הידוע בציבור הרחב
שריפות יש בכל שנה . רוב שריפות החורש הן הצתות בזדון או הזנחת גחלים .
חלק משריפות אלה הן בעלות היקף גדול . ידועה במיוחד השריפה הגדולה הקודמת בכרמל .
בכל השריפות הללו לא זכורים לי קורבנות בנפש .
מזה נובע הייחס אל שריפות כאלה .

לעומת זה
45 קורבנות אדם הוא מקרה ממש חריג . בתנאי הערכה סבירים תוצאה כזו לא צפויה .
משהתרחש אסון זה , ההתייחסות אל השריפה המדוברת שונה מאלה הקודמות .

זה מה שעושה את ההבדל וזה מה שמשפיע רגשית ומנטאלית על ההתייחסות
אל שריפה זו ובהשלכה גם על הערכה לאחור אל האחראים כביכול .

זו צורת חשיבה שגויה וציפיה שגויה כלפי השרים .

ייחס נכון לדעתי הוא בהתאם לשריפות חורש קודמות אלה שלא היו בהן עשרות קורבנות אדם .

לכן חשיבות הנושא הייתה נמוכה בהתבסס על הידוע אז .
ובכל מיקרה ישי קצב תקציב לשרותי הכבאות לפי ראות עיניו אז .
לחשוב שהיה צריך להתפטר או לקצוב יותר היא חכמה בדיאבד .

ואין לשכוח את נערי האוצר שמומחיותם העיקרית היא למנוע תקציבים בדרכי שונות . כך גם עשו כאן .

גם אין לשכוח את המציתים . בין אם הנערים שעישנו נרגילה ובין אם אחרים .
בהיעדרם של כאלה , הציבור והמבקר חיפשו שעיר אחר לעזעזל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166511
התפטרות או איום בהתפטרות ככלי
דוד סיון (יום שישי, 03/02/2012 שעה 7:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ניתוח עובדות ידועות מראה:
1. אם מדובר בחוכמה זה כבר טוב, גם אם בדיעבד.
2. העובדה היא שאלי ישי דיבר על עניין ההתפטרות ביוזמתו בסיבוב התקשורתי האחרון. מכאן שהוא ודאי היה מודע לאפשרות הזאת במהלך 2010 (לפחות) וכנראה בחר לא להשתמש בכלי הזה.
3. אלי ישי שיגר מספר התרעות במהלך 2010 (לפחות).
4. אנחנו יודעים שהמפלגה שאלי ישי עומד בראשה השתמשה בעבר בכלי ההתפטרות.

אלה עובדות די מוצקות. ביחד עם העובדה שהוא ידע היטב מהן הבעיות העומדות בפניו בעניין שרותי הכבאות, די הגיוני לחשוב שהוא היה צריך להפעיל כלים לא שגרתיים בסיפור הזה.

אני חושב שגם הוא חושב שטעה (בדרך התנהלותו). אחרת אין לי הסבר טוב למערכת יחסי הציבור שהוא מפעיל לפחות מאז השריפה בכרמל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166516
מערכת יחסי הציבור שהוא מפעיל לפחות מאז השריפה בכרמל.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/02/2012 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון

בהתחשב בעובדה שהוא מותקף אין זה פלא .
לשיקוליו בנושא היה משקל יחסי לשיקולים אחרים והוא סבר שמעשיו מספיקים על סמך המשקל הידוע , אז , בעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166522
מערכת יחסי הציבור שהוא מפעיל לפחות מאז השריפה בכרמל.
דוד סיון (יום שישי, 03/02/2012 שעה 13:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מתקפת היחצנות של אלי ישי החלה עוד לפני השריפה בכרמל.
ב. ע''פ הכתוב באותו דו''ח מבקר אין ישי מציג הסבר חוץ מאשר תזכורת על ההתרעות.
ג. שיקוליו היו מוטעים, וזה משתמע מתגובותיו (שרומזות על רגשי אשמה) בשבועות האחרונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166525
מערכת יחסי הציבור שהוא מפעיל לפחות מאז השריפה בכרמל.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/02/2012 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון

גם ישי מושפע ריגשית מהיקף הקורבנות .

אם מתקפת הייחצנות של ישי החלה לפני השריפה בכרמל
אז היא לא נועדה לגונן מפני תוצאותיה
ולכן כנראה הוא בחר בדרך זו במקום התפטרות לצורך קידום מערך הכבאות . זה לגמרי לגיטימי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166527
מערכת יחסי הציבור שהוא מפעיל לפחות מאז השריפה בכרמל.
דוד סיון (יום שישי, 03/02/2012 שעה 19:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מתקפת היחצנות של אלי ישי נועדה לכסות על כשלונו לקדם את פתרון הבעיה במערך הכבאות. זה עולה גם מציטוטים שמוצגים בין דפי דו''ח הביקורת. הוא אכן בחר בדרך שלא פתרה את הבעיה. על פי הכתוב בדו''ח המבקר הוא חשב שמספיק להתריע מפעם לפעם (גם דרך אמצעי התקשורת).

ב. מתגובותיו היחצניות לאחר השריפה ולאחרונה עולה שהוא מבין שלא בחר בדרך הנכונה (שימוש בכלי ההתפטרות). כעת הוא נישאר קירח מכאן ומכאן. הוא גם לא הצליח (נכשל) וגם עשוי לשלם על כך. הוא הימר על הקלפים הלא נכונים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.