פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 17/11/11 9:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=165275
ספירו הוא דו-פרצופי
המשורר (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 10:02)
בתשובה ליענקלה

צד אחד של ספירו קורא לפירוק הנשק הגרעיני במזה''ת.
וצד ב' של ספירו מתנגד לפעולה צבאית באיראן שמטרתה היא פירוק מנשק גרעיני...

צד א' של ספירו קורא לפרק את האב''כ של ישראל.
צד ב' של ספירו שותק בנוגע לאב''כ של איראן.

המסקנה אם כך שמה שספירו רוצה באמת , הוא חורבן מדינת ישראל ולא פירוז מנשק גרעיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165277
המשורר לא מכיר את העובדות
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 11:05)
בתשובה להמשורר

צד א' וצד ב' של ''המשורר'' לא מפגינים הבנת הנקרא. הרי ספירו כתב הפעם ובעבר:
''הדבר אך מחזק את העמדה שתומכת ודורשת את פירוז המזרח התיכון מנשק השמדה המונית, בדגש על הגרעיני, אבל גם הכימי והביולוגי...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=165288
תיקון -ספירו הוא דו-פרצופי
המשורר (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 19:49)
בתשובה להמשורר

אני רוצה לתקן/למתן את דברי-

מה שספירו רוצה באמת ,זה להזיק למדינת ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=165291
תיקון?
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 23:24)
בתשובה להמשורר

כעת כבר עמדתך לא בהכרח קשורה למאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165317
למה לא קשור?
גלעד היפתחי (שבת, 19/11/2011 שעה 0:29)
בתשובה לדוד סיון

ספירו רוצה למנוע מישראל יכולת גרעינית.
הוא לא אומר את זה לגבי איראן. לכל היותר הוא אומר שאיראן רוצה גרעינים רק בגלל שהיא חושבת שגם לישראל יש. אבל בעקרון עמדת האיראנים עוד משנת ה-‏50 היתה שגם הם צריכים להיכנס למירוץ לחימוש הגרעיני. האיראנים החלו להקים תשתית כבר אז עוד בטרם ישראל החלה לפי מקורות זרים (שנת ראשית היא 1957). צריך לראות את איראן כדיקטטרוה דתית קיצונית ושקולה, כאשר השיקולים שזה הם דתיים, משיחיסטיים (שיעה) ונתפסים כבלתי הגיוניים ע''י הדמוקרטיות המערביות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165321
משום שלא קראת
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 6:14)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. לא קראת מספיק כדי להבין את ההקשר.
ב. ספירו הוא חלק מגוף, קטן אמנם, שנאבק נגד מזרח תיכון עם נשק להשמדה המונית (גרעיני, כימי וביולוגי) והוא גם כתב על כך לא מעט פעמים.

ההתמקדות שלו בקשר לישראל נובעת מכך שהוא חושב שהמירוץ לפיתוח כלי נשק כאלה התחיל בישראל. הצורך שלך ושל אחרים לחפש כל פעם את מה שאין במאמר, ולכן כאילו איננו בכלל, לא מקרב אותך לניתוח נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165526
משום שלא קראת
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את דבריו של ספירו, קראתי את קביעו של המשורר ואת תשובתך אליו. לפיכך:
א. קביעתך השגויה נובעת מאי הבנתך את ההקשר.
ב. אני יודע מיהו ספירו. אז מה בדיוק רצית לומר בזה?
ד. ההתמקדות של ספירו בישראל מראה על חוסר יושרה. ארגוני פירוק הנשק במערב, כולל באמריקה, בשנות ה-‏50 וה-‏60 בעיקר ובודאי היום פועלים, אומנם ברפיסות כוח, נגד כל המדינות הגרעיניות. לכן פעילותו של ספירו רק נגד ישראל פוגעת בעצם בו ובארגונו מבחינה עניינית. הוא לכל היותר מקבל שלמונים ממשלות זרות לצאת לכה טריפים ברחבי העולם, מלון 5 כוכבים, לתת הרצאות אנטי ישראליות. כנראה שזה מספק את כל צורכו. אם הוא יתחיל לדבר גם על איראן, אז אף אחר לא ישלם לו את שלמונו.
ה. אני גם יודע שספירו חושב שהמירוץ הגרעיני במזרח התיכון התחיל בישראל, אז למה שלא אומר לו שזה לא מקרב אותו לניתוח הנכון?
ה. כל מה שכתבתי מצוי ונובע מהכתוב במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165532
משום שלא קראת
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:13)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. קביעתך שגויה ואין היא קשורה לתוכן המאמר.
ב. מיהו ספירו איננו נושא הדיון.
ד. ההתמקדות שלך מוטעית, וזה במקרה הטוב. יש הרבה היגיון שספירו יתמקד במה שעושה ישראל, בדיוק מאותה הסיבה שאתה מתמקד בישראל: אתם שניכם אזרחי ישראל.
ה. לא כל מה שכתבת נובע מהכתוב במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165545
משום שלא קראת
גלעד היפתחי (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 11:18)
בתשובה לדוד סיון

א. קביעתי קשורה לתוכן המאמר, אבל מתייחסת גם לדבריו האחרים של ספירו בעניין הזה והקרובים לו. אנחנו מדברים כאן על פוליטיקה ולא על פיסיקה.

ב. מיהו ספירו הוא נושא מהותי בדיון, כי מאמריו נובעים מתפיסתו הפוליטית ומקיומו הכלכלי.

ג. אני לא התמדקתי בדבר אחד נגד ספירו. יש לי מלאן-ת'לפים דברים נגדו. הבעיה שספירו מתמקד רק בישראל כאילו ישראל היא ישות נפרדת ובלתי חוקית בעולם. אי אפשר לא להגיב לקביעותיו נגד ישראל, כאשר הוא לא כותב דבר נגד הגרעין במדינות אחרות (להוציא במקרים בודדים ומתחייבים אבל גם שם הוא מתייחס לזה כבדרך אגב לצאת ידי חובה או להחמיר עם ישראל).

ד. לאור כל זאת, כל מה שכתבתי נוגע לספירו ולמה שספירו כתב במאמרו שלהלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165548
משום שלא קראת
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 13:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. קביעתך לא קשורה לתוכן המאמר.
ב. מיהו ספירו אינו נושא מהותי כמו שמי אתה איננו נושא מהותי.
ג. התקדת בלתקוף מבלי שיש במאמר סיבה לכך.
ד. לאור כל זאת טענותיך מופרכות בעליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165355
דוד סיון-זה מה שכתבתי
המשורר (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 9:17)
בתשובה להמשורר

קרא שוב את מה שכתבתי.
ספירו בעד פירוז המזה''ת מנשק אב''כ.
אבל איך מפרזים ?
רק בדרך צבאית.כמו בעיראק 1981 , וסוריה 2007
לכן מפליא שספירו מתנגד לפעולה צבאית נגד איראן.

נ.ב.
אני באמת משורר.לא מוכר,לא ידוע אבל משורר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165356
מה שכתבת עדין לא נכון
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 9:30)
בתשובה להמשורר

כתבת: ''... ספירו שותק בנוגע לאב''כ של איראן'' וזה לא נכון.

שאר הטענות שלך ביחס לספירו (כמו אצלו) מבוססות על הבדלים בהשקפת עולם... לכן כנראה לעולם לא תגיעו להסכמה מה צריך לעשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165370
מה שכתבת עדין לא נכון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון

השקפת עולמו של ספירו - כפי שבאה לביטוי בכתביו - בנויה על תשתית שגויה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.