פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=164884
בכלל בכלל לא רע, מענין
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 20:24)

טעון ומאופק.
חבל ששחררת אותו מהר מדי, השיר הזה ראוי שתסבול עליו עוד, שתלטש, שתחשוב, שתנסה מכמה כוונים ורק אז תפרסם.
דבר מעניין, שאני לא זוכר איפה קראתי או שמעתי הוא שהיחידים באירופה שאהבו את גרמניה היו יהודי גרמניה.
לאחרונה קבלתי תזכורת בדמותו של הרופא היהודי בסרט ספינת השוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164887
בכלל בכלל לא רע, מענין
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 20:31)
בתשובה לעמיש

תודה עמיש על הביקורת, אקח לתשומת ליבי אנסה ללטש ואשלח לך את התוצאה-מבטיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164888
בכלל בכלל לא רע, מענין
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 20:34)
בתשובה ליענקלה

תנסה לנקד, תמצא מישהו שיודע לנקד היטב ותנסה עם ניקוד.
לעתים זה משנה את ההסתכלות על המקצב והמצלול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164948
יש גרסא שאומרת
יענקלה (יום שני, 31/10/2011 שעה 12:38)
בתשובה לעמיש

שהיהודים הגיעו לגרמניה עם הצבא הרומי , הרבה לפני הגרמנים כסוחרים, ספקים של הצבא, חיילים, ואף רועי זונות.
השלטון הרומאי שילם לחייליו במקרקעין, והקרקעות התגלגלו לבסוף לידיים של היהודים.
למעלה מאךף שנים רוב קרקעותיה של גרמניה היו שייכות ליהודים- היהודי בעל הנדל''ן, הביא את הבריון השכונתי לשכון בשכנותו ועל אדמותיו כדי שישמרו עליהם יגור יבנה טירה ליד מגורי הקהילה , ואלה הפכו להיות נסיכים, דוכסים, אצילים ומלכים והיהודים עסקו במסחר, ובמיסוי עבור האצילים שלהם..זו היתה תקופת פריחה מדהימה ל''אשכנזים'' הם ידעו לשמור על מעמדם וכספם וחיו בסימביוזה עם המלכים המקומיים האצילים זה היה תור זהב אמיתי .

מסעי הצלב היו למעשה החלפת משמרות, כלומר בריונים שכונתיים אחרים , שגבשו חילות קטנים התקנאו בנסיכים שישבו ליד היהודים ובכספם ומסעי הצלב וההתעוררות הדתית היו בכדי לנצל את המומנטום ולרמוח את היהודים ואת הנסיכים והמלכים ''חברי היהודים'' ולהשתלט על הקרקעות העצומות.
עם תום מסעי הצלב בהם נשחטו רוב היהודים, והמשמרת הישנה של המלכים, אצילים, נסיכים, לא נותרו יהודים בגרמניה.
זוהיתה השואה הראשונה ולא מוכרת לפני השואה שאנחנו מכירים בכל עיר גרמנית יש רח היהודים במרכז מרכז העיר, זו היתה למעשה העיר המקורית (juden strasse ) שהיהודים בנו לעצמם וסביבה קמה העיר וארמון האציל המקומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164949
אני לא ממש מתמצא בתולדות היהודים
עמיש (יום שני, 31/10/2011 שעה 13:40)
בתשובה ליענקלה

באימפריה הרומית אבל הם היו בכל מקום ובדרך כלל היו גורם שהיה צורך להתחשב בו בגלל שהם היו מקושרים ביניהם בכל רחבי הים התיכון וגם בגלל שהיו קנאים לאורחות חייהם.
הקונפליקטים הגדולים על בסיס דתי צמחו עם עליית הנצרות ועם הרצון להפוך אותה לדת יחידה בכל רחבי האימפריה.
אבל זו כבר סאגה נפרדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164962
יש גרסא שאומרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/10/2011 שעה 19:35)
בתשובה ליענקלה

הוכחת כי אתה יכול לכתוב סיינס-פיקשן .
הערים והמבצרים באירופה נבנו בלי קשר לקהילות היהודיות הקטנות .
ערים נבנו במקומות שהיו מחנות של הצבא הרומי .
לטעון שעיר נבנתה סביב הקהילה היהודית זה ניסיון לשכתב את ההיסטוריה .

היהודים היו בין שאר הדברים סוחרי עבדים .
הצבא הרומי כיסה חלק מהוצאותיו על ידי מכירת שבויים . את הביזנס הזה עשו יהודים , כמו גם אחרים .
מאחר והיו הרבה עבדים גרמנים וסלבים , זה לא הגביר את אהבת הגרמנים והסלבים ליהודים .

אגב - מכאן המילה SLAVE = עבד
http://www.faz.co.il/thread?rep=164968
יש גרסא שאומרת
יענקלה (יום שלישי, 01/11/2011 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מר עירן היקר.
הגרסא הזו מובאת לפחות בשני ספרים ומוזכרת בשלישי.
1-Les Juifs dans I'histoire de la France, Leiden, 1980, pp. 14-16

השני.
J. Parkes, The Jews in the medieval community, London2, 1976, p. 24
השלישי.
גרוסמן, חכמי צרפת, עמ' 91.

צריך לפעמים לשמוע גם לבדוק דעות לא כל כך מקובלות וידועות.
גם בשנות השלושים, בין 40-50 אחוזים מהנדל''ן בגרמניה היה שייך לאנשים ממוצא יהודי.

רוב הדירות להשכרה בגרמניה נבנו בין השנים 1870- ל1914
על ידי יזמים ובעלי הון יהודים.
בגרמניה היה תהליך מעניין שבו אוטו פון ביסמארק, הקנצלר שאיחד את עשרות או מאות הנסיכויות הגרמניות למדינה אחת חזקה , החליט לעודד ילודה של גרמנים, לכן עשה 2 תהליכים
הראשון היה לעודד בניה להשכרה, על ידי מתן אדמות חינם ליזמים, ומתן סובסידיות והלוואות וכמובן שהיהודים קפצו מייד על ההזדמנות העסקית הזו.
השני היה להקים את הבטוח הלאומי, שיבטיח קצבות ילדים וקצבות זקנה לעם הגרמני.
אכן גרמניה היתה הראשונה בעולם שנקטה במהלך כזה של הקמת ביטוח לאומי.
התיאוריה הצליחה מאוד בפועל כי הילודה העצומה, ייצרה כח אדם רב ללא בעיות דיור, גרמניה היתה המדינה הצעירה ביותר בעולם המודרני וכמויות הצעירים והנוער איפשרו לגרמנים לכלכל את הזקנים ולצערנו להקים צבא גדול וחזק.
המלחממות הראשונה והשניה הרסו דורות שלמים של גרמנים וזו עד היום לא התאוששה לכן נאלצה להביא עובדים זרים .
קצת נסחפתי...
בכל אופן היהודים היו רוב בעלי הבתים להשכרה בגרמניה ערב עלית הנאצים וזה יצר אצל הגרמנים אנטישמיות ולוא מהטעם שאף אחד לא אוהב את הבעל בית.
אחד הצעדים הראשונים של המשטר הנאצי היה להשתלט בדרך חוקית כלשהי על נכסי היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164969
ביסמרק
דוד סיון (יום שלישי, 01/11/2011 שעה 8:16)
בתשובה ליענקלה

1. הנה מה שכתבתי לפני קצת יותר מ-‏6 שנים (<דיון 2971>):
... המדיניות הסוציאלית של ביסמארק, קאנצלר גרמניה בשנים 1871-1890. באמצעות פיקוח (רגולציה) של המדינה, ביסמארק קיווה למתן את העיוותים הבולטים של הקפיטליזם ועל ידי כך להרגיע את תביעות האופוזיציה לרפורמות יותר רדיקליות... למרות התנגדות תקיפה של הליברלים ביסמארק העביר חוקים להבטחת ביטוח, בריאות, תאונות וזִקנה. הוא גם הנהיג הגבלות על עבודת נשים וילדים ועל מספר שעות העבודה המקסימליות.

מילטון פרידמן בתיאור ההתפתחות של ''מדינת הרווחה'' הקדיש לביסמרק קטע בספרו ''החופש לבחור''.

2. ביסמרק יזם וביצע תוכנית התיישבות גדולה לפי עקרונות קואופרטיביים בחבל פוזאן. בין מובילי הביצוע היו יהודים שאחר כך היו בהנהגת התנועה הציונית ועסקו בהתיישבות. זה כנראה מקור אחד לרעיונות הקואופרטיהיים שעליהם היתה מבוססת ההתיישבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164970
יש גרסא שאומרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/11/2011 שעה 15:32)
בתשובה ליענקלה

הטענה שלך היא כי הערים בגרמניה התפתחו סביב מגורי היהודים .
לפני שאנסה לבדוק , האם זו עדין טענתך ?
ואם יש תחת ידך מהספרים שהזכרת , האם תוכל לצטט קצת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=164977
יש גרסא שאומרת
יענקלה (יום חמישי, 03/11/2011 שעה 2:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השאלה שלך טוב ודורשת הבהרה.
אני מדבר על תקופה מהתחלת הספירה עד שנת 1200-1300 לספירה.
גרמניה באותה עת נקראה בפי היהודים אשכנז, וגבולותיה הצפוניים היו בסביבות הריינוס.
הגבול הדרומי היה איפשהו באמצע שוויץ. גליה במערב (איזור שטרסבורג ), ובמזרח איפשהו באוסטריה של היום.
היהודים התיישבו בעיקר בערי הריינוס (כי היו סוחרים והמסחר התנהל לאורך הנהרות) והערים עליהם אני מדבר הם קולוניא, -קלן, וורמס, מגנצא-מיינץ, טרייר, שטרסבורג פרנק-פורט (םרנקפורט) שם נבנו העיר בפירוש סביב הרבעים היהודים אלה היו ערים עם קהילות גדולות מאד בקנה המידה של אותה תקופה בסביבות עשרת אלפים איש לקהילה.
בנוסף היו באותה תקופה עוד 300 קהילות קטנות כמה עשרות או כמה מאות.
זו הייתה תקופה בה כל בעלי המקצוע , החל מספרים נגרים סנדלרים וכלה ברופאים היו חברים בגילדות.
כל היהודים היו חברים בגילדת הסוחרים ובגילדת המלווים בריבית לציין שאף גוי לא היה חבר בגילדות המלווים בריבית מפני שהכנסיה אסרה על הנוצרים לעסוק במקצועות הללו.
היהודים עסקו למעשה בבנקאות, ומכיוון והקשר בין הקהילות התקיים באופן מיוחד בכל העולם, חלשו היהודים על רוב ענפי המסחר הגדול (יבוא יצוא) ועל הבנקאות של אז.
זו היתה תקופה ארוכה מאוד כ-‏1300 שנים של עושר עצום וחיי עושר כבוד ורווחה של יהודי אשכנז.
הקהילה התנהגה כמו גילדה לכל דבר , הרב הקהילתי קבע את הריבית שיש לקחת מהגויים כדי לא לגרום לשנאה והיהודים שמרו בקנאות על עיסוקם ודאגו שלא יהיו להם מתחרים .
חרם המקום או מערופיה כפי שנקרא באותה תקופה היה אמצעי למנוע מיהודים אחרים מהדרום למשל להגיע לעריהם ולהתחיל לעסוק בהלואות בריבית או במסחר קמעונאי וסיטונאי.
כך שכשהגיע היהודי מהדרום ארחו אותו בכבוד, כלכלו אותו עד 40 יום וכשנגמרו ימי החסד נאלץ לצאת מהעיר וללכת לדרכו .
בתקופת מסעי הצלב , במיוחד בשנת תתנ''ו חוסלו קהילות הריינוס לחלוטין חוסלו כ300 קהילות רוב היהודים הושמדו בדיוק כמו בשואה שערך היטלר.
כפריים , כנופיות רועים, ואצילים שונים תקפו את היהודים בפועל כדי לשדוד את כספם ואדמותיהם הרבות הנימוק היה דתי,
היהודים שנותרו (רוב הקהילות הושמדו לחלוטין) ברחו צפונה לפולין, בוהמיה ומורביה.ושם עבדו באותה שיטה קרי, התקשרת לאצילים וחיים בסימביוזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164978
יש גרסא שאומרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/11/2011 שעה 16:31)
בתשובה ליענקלה

מסעי הצלב אכן פגעו ביהודים שבאירופה . אך לא על זה אני חולק עליך .
======================================================
אינני יכול להסכים איתך בענין טענתך לגבי היות היהודים מייסדי הערים שהזכרת ,
פרנפורט , שטרסבורג , וורמס , קלן , מיינץ , הן כולן ערים שהוקמו על ידי הרומאים או נכבשו על ידם ונעשו רומאיות .
היהודים הלכו בעקבות הצבא הרומי ולא להיפך .

ימי הבינם מתחילים עם נפילת רומא כלומר סוף המאה החמישית .
אז קמו כמה ממלכות כמו הפרנקית , הויזחיגותית והאוסטרוגוטית .
גרעיני הערים של אז היו מחנות הצבא הרומאיים .

דמות בולטת באירופה היה קרל הגדול שמלך על כל מרכז אירופה מאמצע המאה השמינית עד תחיחלת התשיעית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164980
יש גרסא שאומרת
יענקלה (יום חמישי, 03/11/2011 שעה 17:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תקרא שוב .לא טענתי שהיהודים יסדו את הערים הללו.
השאר שאתה טוען לא רלוונטי למה שכתבתי..
http://www.faz.co.il/thread?rep=164982
יש גרסא שאומרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/11/2011 שעה 17:23)
בתשובה ליענקלה

שהיהודים הגיעו לגרמניה עם הצבא הרומי , הרבה לפני הגרמנים כסוחרים, ספקים של הצבא, חיילים, ואף רועי זונות.היהודי בעל הנדל''ן, הביא את הבריון השכונתי לשכון בשכנותו ועל אדמותיו כדי שישמרו עליהם יגור יבנה טירה ליד מגורי הקהילה ,''
השלטון הרומאי שילם לחייליו במקרקעין, והקרקעות התגלגלו לבסוף לידיים של היהודים.
למעלה מאךף שנים רוב קרקעותיה של גרמניה היו שייכות ליהודים- ואלה הפכו להיות נסיכים, דוכסים, אצילים ומלכים והיהודים עסקו במסחר, ובמיסוי עבור האצילים שלהם.''

סוף העתקה .
======================================================
היהודים לא היו בגרמניה לפני הגרמנים .זה ממש מוטעה .

הרומאים שלימו לחילים במלח , בשלל ובעבדים .

סביב מחנות הצבא הרומאי עיבדו קרעות חילים שסיימו את 25 שנות השירות ונשארו במקום .
טירות נבנו בימי הביניים בגלל המלחמות שניהלו שרי-צבא ולא כדי ''היהודי בעל הנדל''ן, הביא את הבריון השכונתי לשכון בשכנותו ועל אדמותיו כדי שישמרו עליהם יגור יבנה טירה ליד מגורי הקהילה''

שרי-צבא אלה נעשו האצולה ואף המלוכה של ימי הביניים ולא כפי שכתבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164988
יש גרסא שאומרת
יענקלה (יום חמישי, 03/11/2011 שעה 19:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לך נטיה להתווכח ואין לי כל כוונה להגרר אחריך.
הגרמנים התחילו להתגבש כעם אחרי השושלת הקרולינגית.
בזמן הרומאים היו שבטים שונים גאלים, פרנקים, פרנקונים ברברים גרמאנים (לא גרמנים) קלטים ועוד שהתגבשו במשך הזמן לעמים שונים צרפת, גרמניה בלגיה אירלנד דמנרק וכו.
השפה היתה תערובות שונות של שפות ורק במאה השישית ניתן היה להגדיר שבטים שונים כגרמנים הדומים לגרמנים של היום.
לגבי השאר תקרא מה כתבתי ואךל תתוכח איתי על מה שלא כתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165006
יש גרסא שאומרת
בצלאל פאר (שבת, 05/11/2011 שעה 15:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה טוען שהיהודים היו ''בין שאר הדברים סוחרי עבדים'' בלי לסייג את הדברים. מדבריך משתמע שהיהודים היו הסוחרים של העבדים בימי הביניים המוקדמים ובני עמים אחרים לא. אמירתך כוללנית מאוד ומחטיאה את האמת.

זה מזכיר לי שבמאה ה-‏17 ההולנדים, הבריטים, הצרפתים, הספרדים, הפוטוגזים והגרמנים עסקו בסחר עבדים שחורים שנרכשו מפטרונים שחורים באפריקה שמכרו את אוייביהם לסוחרים האירופאים שהובילו אותם על גבי אוניות לאמריקה, שם הם נמכרו לאימפריאליסטים הלבנים שכבשו את אדמות אמריקה מדרום קנדה של היום ועד מורדות ארגנטינה. הכובשים רצו כוח עבודה טוב וזול ולחצו על הסוחרים וחברות הספנות להביאלהם עוד עבדים. בין מאות רבי החובלים האמיצים והחזקים היו גם שני רבי חובלים יהודים. העובדה הזאת גורמת עד היום כאב ראש והתעסקות שווא של בלוגרים שחורים מצד אחד ובלוגרים פאשיסטים וניאו-סוציאליסטים לבנים מהצד השני להכפיש את תאוות הבצע של היהודים בניסיונם להשתלט על העולם.

רוצה לומר, למרות שהיהודים אכן עסקו במסחר הרי שמרביתו של מסחר העבדים והפרוצות נעשה דווקא ע''י סוחרים גויים כחלק ממלחמתם בשבטים שפלשו ממזרח והרסו להם את אירופה הישנה והטובה. גם אם היו סוחרים יהודים שהובילו לצד סחורתם הרגילה עבדים וזונות, אז ייאמר שהם פשוט השתלבו בתרבות המסחרים שהיתה נהודה בעת ההיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164976
תקון:
יענקלה (יום רביעי, 02/11/2011 שעה 6:22)
בתשובה ליענקלה

Juden strasse -רחוב היהודים

במקום העיר המקורית הכוונה הרחוב המקורי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.