פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 14/10/11 13:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=164527
תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:10)
בתשובה ליענקלה

אין לי דבר נגד הדת היהודית אלא נגד החרדים שהם אנטי- ציונים.
מי שנעשה דתי ממשיך לעבוד ולשרת בצה''ל- אין לי דבר נגדו.
אבל, מי שמתחרד ומצטרף לאחת הקהילות החרדיות- לא יעבוד ולא ישרת בצה''ל וצאצאיו והוא יפלו למעמסה על הציבור שעובד ומשרת.
כיום, 40% מהגברים עובדים ו- 57% מהנשים. אבל, חלק לא מבוטל עוסק בהוראה ובשירותים דתיים במגזר החרדי.
השאלה היא כמה עוסקים בעבודה יצרנית.

חרדים בארה''ב עובדים. הם חיים ע''ח משלם המסים האמריקני.

אם החרדים יתרבו בקצב שהם מתרבים(הייתה ירידה לא משמעותית בשיעורי הילודה אצלם:מ -7.6 ל- 6.5 )וגם יקלטו חוזרים בתשובה הם יהפכו למיעוט גדול שיחד עם המיעוט הערבי יחסלו את המדינה הציונית.
במלים אחרות- יבוא הקץ על המדינה היהודית מאחר שאי אפשר לקיים ביטחון וכלכלה עם מיעוטים גדולים שאינם עובדים ואינם משרתים בצבא.

זוהי הסכנה הנשקפת לעתיד המדינה מבפנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164529
תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:15)
בתשובה לrivka

שכחתי להוסיף:
יש הורים מסורתיים השולחים את ילדיהם למערכת החינוך של ש''ס בשל יום לימודים ארוך והטבות שונות.
ילדים אלה יצטרפו אף הם למעגל הלא- עובדים ולא משרתים בצבא.

גם במפד''ל מתפתחת תופעה של התחרדות:
הם נקראים מתחרדלים.
השאלה היא אם הם עובדים ומשרתים בצבא.
יש לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164531
תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 17:45)
בתשובה לrivka

לא מבין מדוע את מתייחסת לחרדים ככח עבודה או כחיילים
א- מפני שככל שהמגזר החרדי גדל, גדלת השאיפה שלהם עצמם להשתלב בשוק העבודה, בשנים האחרונות כמו מכללות רבות המכשירות צעירים וצעירות חרדים לשוק העבודה החל ברפואה אלטרנטיבית , הייטק משפטים וראיהת חשבון.
ב- אם האידיאל שלך זה עבודה יצרנית מדוע דווקא את שבחרת לעבוד בענף לא יצרני לחלוטין את הסטוריונית, מלינה על אחרים שבוחרים לבלות את חייהם כתלמידי חכמים הלומדים בעולמה של התורה. מדוע לא נתת את בעצמך דוגמא אישית והלכת כבר משכבר הימים להיות פועלת יצרנית?
ג- כאדם דתי אני מאמין שעולם התורה מכיל הרבה יותר חכמה וידע מהעולם החילוני, עובדה היא שבמגזר החרדי אין ממש עוני ואנשים עם משפחות גדולות מאוד לא רעבים ללחם, פשוט סולם הערכים והדרישות שונה לחלוטין, אנשים שמחים יותר ומלאים יותר בעולם החרדי והדתי.
ד- הנושא עמוק יותר מסתם ויכוח יצרנות או שירות בצבא, האידיאל החרדי והתנהלות החרדית יבטיח שלום ושלמות בארץ ישראל הרבה יותר מהר מכל אידיאל סוציאליסטי או ימני פשיסטי אחר וכן שגשוג וחיי שמחה בארצנו, הרבה יותר מהאידיאל חילוני איגואיזם צרוף ששוטף את מוחם של הילדים בתכניות טלויזיה וריאליטי מטופשות ומטמטמות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164544
תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:57)
בתשובה ליענקלה

אני לא ראיתי מעולם , כי אין , רופאים חרדים , מהנדסים חרדים , נגרים חרדים , מחשלים חרדים מסגרים חרדים .
אבל אני רואה כל יום חרדים שמסתובבים ברחוב בשעות שבהן רוב הציבור עובד . גברים חרדים רבים לוקחים ילדים אל הגן ואל בית הספר ובחזרה בצהריים .
או עומדים ומשוחחים זה עם זה .
תופעה נפוצה שאני רואה כל יום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164535
לא מדוייק
דוד סיון (שבת, 15/10/2011 שעה 18:10)
בתשובה לrivka

א. שיעורי הילודה לא מתקרבים למספרים שאת מציגה.

ב. דיון על השפעת החזרה בתשובה ללא הכללת השפעת החזרה בשאלה הוא דיון מוטה.

ג. במדינת ישראל חלק ניכר מכוח העבודה עוסק בהוראה ובשירותים לציבור. זה בדרך כלל המצב בכל מדינה ברמת ההתפתחות דומה לזו של ישראל.

לכן הטענה ''אבל, חלק לא מבוטל...'' היא עדות שהחרדים נוהגים כמו הציבור כולו. הרי גם בחברה החילונית והדתית חלק ניכר עוסק בהוראה ובשירותים שונים.

ד. התחזית שלך בנויה על הנחה לא סבירה שמיעוטים גדולים לא יעבדו. היא לא סבירה כי כבר היום החוקרים שעוסקים בעניין מדברים וכותבים על מגמה להצטרף לשוק העבודה. התהליך הזה של הצטרפות לשוק העבודה יחזק את המגמה היורדת בשיעורי הילודה.

ה. לדעתי גם מספר המתגייסים בעליה וימשיך לעלות, אלא אם צה''ל יחליט לא לגייסם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164538
נושא הגיוס לצבא
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון

לאחרונה נתבשרנו כי החבדניק''ים, תנועה לחלוטין לא ציונית החליטו שבניהם יתגייסו לצבא.
כמו-כן, יחידת מודיעין מכובדת ביותר החליטה לגייס לקבע עשרות חרדים כדי להכשירם בנושאי מחשבים , תכנות, בקרת תכנות, בקו העליון ביותר של ההיטק.
קרוב משפחה שלי ממדריך אותם, מספר לי כי מדובר בחיילים ובאנשי תכנה טובים , רובם בגילאי 21-25, נשואים ובעלי משפחות, הם שנחים מאוד על ההזדמנות שנפלה בידיהם ומובטח לשנה שנים רבות שיהנו מהם .
לציין כי באגף שלהם נשמרים חוקי הצניעות והכשרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164558
נושא הגיוס לצבא
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 5:51)
בתשובה ליענקלה

יש כאן רק בעיה אחת: בשאר החברה כולם מועמדים לגיוס ואצל החרדים לא.
כל עוד יש גיוס חובה, יש בסידור הזה טעם לפגם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164560
נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון

בנקודה הזו אני מסכים אתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164561
נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:11)
בתשובה ליענקלה

יש עוד נושא בו אני בבקורת חריפה כנגד חלק מהציבור החרדי.
התחמקות תשלום המיסים.
כמובן שיש חרדים רבים , שמשלמים מיסיהם בקפדנות ומנהלים את עסקיהם בשקיפות הנדרשת, כדיוק כמו החרדים בחו''ל.
ישנם חרדים רבים שמופיעים ברישומי המדינה כמובטלים או כאברכי כולל או כשכירים למשל מורים בתלמוד תורה שוחטים וכד אולם מנהלים עסקים אדירים בתחום האפור שחור.
הכספים מנוהלים במזומן , הרישומים של הנדל''ן ע''ש כל מיני סבתות קשישות ודודים בבתי אבות, הכל הפוך על הפוך רק כדי לא לשלם מס .
ברור שהם נכנסים לסטטיסטיקה כאביונים אולם שאל כל מנהל בנק בבני ברק מי הם המיליונרים האמיתיים ויאמר לך מייד , אפילו שמופיעים לבנק עם איזה נציג של גמ''ח פטור ממס או קרן סיוע לאלמנות ויתומים, או ישיבה שנותנת בסתר.
אלה שהשתלבו בכלכלה הישראלית בדרך כלל עושים חייל אולם אילה שעלומי שם ומסתתרים תחת שמות בדויים גורמים נזק בראש ובראשונה לחרדים עצמם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.