פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/10/11 12:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=164463
תשובתי לטיעוניך
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון

1.הנתון של 2,000 לשנה נמסר לי ע''י מקור מהימן.ב- 10 שנים זה מגיע ל- 20,000 . האם הם יעבדו וישרתו בצבא? ספק - הם יפלו למעמסה על תקציב המדינה ויגדילו את מספר הלא- מועסקים- דבר שיגרום נזק כלכלי.

2.אין נתונים על מספר החוזרים בשאלה. לא הבאת נתונים. לי נמסר שמספר הפונים לארגון הלל לעזרת החוזרים בשאלה הוא כ- 100 לשנה. אין זה המספר הכולל- אך אתה לא הבאת כל נתון בנדון.
3. הריבוי הטבעי החרדי אינו מהווה תרומה לעתיד המדינה הציונית אלא להפך. גידול משמעותי של הקהילה החרדית יהפוך את האוכלוסייה החילונית- ציונית למיעוט- אם התהליך לא יפסק.
4. כל עוד המפלגות הדתיות הן לשון המאזנים. כל עוד מי שרוצה להרכיב קואליציה בישראל מוכן לעשות אתם עיסקה- עתיד הציונות בסכנה. הם אינם תורמים דבר ורק מנצלים את המדינה.
בכספים שהם בולעים ניתן היה לתת תשובות לצורכי המעמד הבינוני שארגן את המחאה ואת צורכי המעמד הנמוך.

במקום לקחת מצה''ל צריך לקצץ בתקציבים לחרדים האשכנזים וש''ס.

לצערי, זה לא קורה.
לא הבאת נתונים על מעבר לעבודה ולשירות בצה''ל של חוזרים בשאלה.
לכן, כל טיעוניך אינם מבוססים על עובדות אלא על הנחות.

הפתרון להצלת המדינה הציונית הוא קואליציה של הליכוד - קדימה- עבודה- מרץ שתעלה את אחוז החסימה, שתפסיק להעביר לחרדים תקציבי עתק ותפנה אותם לרווחה חברתית לאלה שעובדים, משרתים בצבא ומחזיקים את המדינה על גבם.

כל עוד לביבי חשוב הכסא יותר מהמדינה- אנו בצרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164465
תשובה לא מספקת
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:05)
בתשובה לrivka

א. אני מכיר מחקרים (למשל של קימי קפלן) שבהם נטען שהחזרה בשאלה מקזזת את החזרה בתשובה.
ב. גם אם דברי המקור (הלא מזוהה) שלך נכונים אין בהם דבר על מספר החוזרים בשאלה.
ג. במידה ותציגי את הנתון הבודד שלך כולל מיהו המקור נוכל לבדוק את אמינותם.
ד. בהודעה הקודמת הצגתי מידע שמטיל ספק גדול במסקנותיך:
''תוך שנים לא מעטות יצליחו החרדים באמצעות הריבוי הטבעי הגבוה שלהם ותעשיית ההחזרה בתשובה, להפוך לקבוצה הגדולה ביותר בחברה''.

-----

ה. עד שלא תתמודדי באמת עם הספק הזה הנתונים שלי לא יעזרו לך. אבל כדי להסיר ספק אציין שהנתונים שלי נסמכים על מידע שהופק בלמס. משמעות התחזית שאני מכיר היא שהחרדים (כולל ילדיהם עשויים להיות רק כרבע מהאוכלוסיה היהודית בשנת 2030 (http://www.faz.co.il/story_6700).

-- מאחר ואני מכיר את ספריו של קימי קפלן ואת המעמד האקדמי שלו אני סומך על דבריו בעל פה ובכתב. אני גם סומך על המידע שפירסם הצוות בראשות אלי הורוביץ ודוד ברודט המידע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164466
תשובה לא מספקת
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

נא לןהביא את הנתונים במקום לדבר עליהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=164467
לא התייחסת לניצול תמימות נעורים
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:16)
בתשובה לrivka

זהו הנושא המרכזי במאמר.

הנושא הציוני הובא רק בשוליים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.