פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=164061
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:39)

שמביא נתונים בדוקים ומוסברים היטב. אבל באמת מה זה חשוב כל כך העניין הדמוגרפי. הרי ארנון סופר החל עם טענותיו אלה ממש לקראת 2003 כאשר אריאל שרון תפר את הבריחה מעזה, וסופר ספר לו בדרכו את המספר המשוער של היהודים, כדי להצדיק לאריק את הבריחה. אבל גם ארנון סופר צריך להבין שכבר יצענו מעזה ואפשר להפסיק לשחק במספרים כמו פוקר.
אני בא ואומר טיעון אחר. שהדמוגרפיה בכלל לא רלוונטית לעתידה של ישראל. מאחר שאנחנו הולכים למלחמה שלישית ואיומה יותר עם הפלסטינים, אינני רואה דרך אחרת לפתרון פוליטי אלא בהיפרדות מלאה. מדינת הפלסטינים שתוקם בסוף המלחמה תהווה מדינתם הלאומית של כל ערביי ארץ ישראל, ואילו מדינת ישראל תהיה ארצם של יהודי ארץ ישראל. ארץ ישראל מספיק גדולה כדי שיחלקוה בין שני העמים, מה עוד שהיא מוחלקת בקו ברור, כמו סכין שחותך בבשר אלא שהוא מוציא מים - נהר הירדן. מה פשוט מזה, שהגדה המזרחית תהיה פלסטין והגדה המערבית מדינת ישראל?
הרי אף אחד לא מפסיד וששני הצדדים רק מרוויחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164066
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:04)
בתשובה לגלעד היפתחי

עדיין אתה הוזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=164069
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:11)
בתשובה לע.צופיה

כן, אני הוזה המדינה הפלסטינית.
מה רע בלהביא מזור לאזור?

האוסלו שלכם רק סלסל את המצב והביא את הפלונטר של היום עלינו.
ופלונטרים פותרים רק באיבחת גרזן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164075
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 16:23)
בתשובה לגלעד היפתחי

אוסלו הביא רק טוב, בטח לעומת האי-עשייה ''שלכם''.
הרי נתניהו עם הליכוד קיבלו וכיבדו ומכבדים עד היום את ההסכם.
''מלך'' הימין בשנות ה-‏80 וה-‏90 הבין בשנות האלפיים, כאשר סוף סוף הפך להיות ראש משלה מאיפוא הדג משתין ורשם את עצמו בהיסטוריה כמפנה גוש קטיף המקולל.
איבחת גרזן מתאימה לקונן הברברי ולא למנהיגי העם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164082
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:12)
בתשובה לע.צופיה

אוסלו הביא הרבה 'טוב' - צבא טרור פלסטיני מתוניס, 2000 נרצחי טרור ערבי, סוס טרויאני פלסטיני בארץ ישראל המערבית. אז מי שרצה להמשיך במלחמה בתנאים קשים יותר, בודאי שמח בגלל האוסלו המסכן הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164086
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:53)
בתשובה לגלעד היפתחי

אין קשר בין הטירור הערבי לאוסלו. הוא היה במלוא עוצמתו גם לפני אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164132
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
חכם ציון (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 0:00)
בתשובה לע.צופיה

אוסלו הגבירה והעצימה את הטרור הערבי. יש על זה מספיק גראפים פשוטים שמראים את מה שקרה בעקבות אוסלו.

זה כמובן לא פוסל את העובדה שאוסלו היה סתם נסיון תמים ומנותק מציאות שלא בישר שלום מרגע תחילתו. יכולת הישראל לא להבין את שכנם הערבים מדהים כל פעם מחדש. לכן אינני מתפלא שגם היום יש בקדימה כמה צווחים סידרתיים שמאשימים את נתניהו בקפאום המדיני וקוראים לו ללכת לקראת אבו מאזן ולוותר לו שוב. כנרה ששכל לא הולך יד ביד קדימה עם 'קדימה'. הם היו חוצניים ונשארו חוצניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164135
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 8:22)
בתשובה לחכם ציון

הגרפים גם מוכיחים על הטביעה בעומק 10 ס''מ.
אוסלו הייתה ועודנה שינוי דרמטי במערכת היחסים בין העם הפלשתינאי והישראלי. גם אם היו לזה השלכות אלימות עדיין זה לא שולל את גודל השינוי. ההשלכות האלימות היו יכולות להיות חמורות יותר אלמלא אוסלו.
ביחס להבנת שכנינו אני די מסכים איתך, אך זה הדדי. גם הערבים ככלל אינם מבינים את המנטליות הישראלית ואת התנהלות השלטון בישראל.
לקדימה אין ''מכנה משותף'' ולכן סופה תוך מערכת בחירות אחת או שניים להתפרק.אך הצוחות מאפיינות אופוזיציה. שכחת את צוחות נתניהו וחבריו בקדנציה הקודמת? לא מתאים לך זכרון סלקטיבי וחתולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164141
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
המסביר לצרחן (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 21:42)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי אתה טועה בגדול. אוסלו היתה שינוי לרעה כשמשקללים את התוצאות. האלימות שאוסלו הביאה עלינו נבעה בעיקר בגלל הבאת אלפי טרוריסטים חמושים מתוניס, כחלק מהשלום.

הערבים מבינים אותנו הרבה יותר טוב מאשר אנחנו אותם. רבים מהם קוראים ו/או מדברים עברית, ורק מעטים מאיתנו קוראים ו/או מדברים ערבית. לכן הערבים יכולים למכור לשמאלנינו לוקשים והם יהיו שבעים ומרוצים מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164145
אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום שני, 26/09/2011 שעה 8:35)
בתשובה להמסביר לצרחן

גם אם הסייפא שלך נכון. ובעיני ספק אם הוא נכון, זה בדיוק מוכיח את שאמרתי. השמאלנים הם,לפחות בשלב זה, מיעוט רעשני די מבוטל בעם. המסקנה: הערבים אולי משכנעים את השמאלנים אך אינם מבינים את המנטליות של רוב העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164078
אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
דוד סיון (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 18:22)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=164083
אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:14)
בתשובה לדוד סיון

אז יופי, זה רק מחזק את המגמתיות של העסק המלוכלך הזה. הדמוגרפיה בשירות הפוליטיקה.

צריכים להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית בכלל. מדינה אחת ליהודים והשניה לערבים וגבול הירדן מפריד בינהן. אם תהיה השלמה אז יהודים יוכלו לגור בפלסטין כמו שפלסטינים גרים בישראל.
וחדל השד הדמוגרפי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164091
אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
דוד סיון (יום שני, 19/09/2011 שעה 6:12)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. אם אתה רוצה להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית אז תוציא. אלא שאתה עושה בדיוק להיפך: אתה עוסק בטרנספר שזה עיסוק בדמוגרפיה.

חבל שאתה מייחס למקצוענים כמו פרופסור סופר טענות מלוכלכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164133
אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
חכם ציון (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 0:10)
בתשובה לדוד סיון

אינני יודע אם ארנון סופר צודק בתחזיותיו או לא, למרות שבעבר כבר טעה לא אחת כמו גם דמוגרפים ידועים שהוא נוהג לצטט מהם.

אבל נראה לי שהוצאת עניין הדמוגרפיה מהסכסוך עם הערבים, קרי טרנספר של ערבים, היא הוצאת (איום) הפוליטיקה מהדמוגרפיה. מכאן שהדמוגרפיה הופכת לבלתי רלוונטית.

כמובן שטרנספר לא חייב להיות אם ערביי פלסטין יקבלו את העקרון של שתי מדינות בפלסטין - מדינה ערבית במזרח פלסטין ובירתה עמאן ומדינה יהודית במערב פלסטין ובירתה ירושלים. במקרה של קבלה והשלמה, יוכלו ערבים אזרחי ירדן לגור ולעבוד בישראל ויהודים אזרחי ישראל לגור ולעבוד בירדן. אבל מאחר שגם לדעתי לא צפויה השלמה ערבית ללא מינימום של השמדת ישראל (בין אם בשלבים ובין אם במכת מלחמה; בין אם ברוב ערבי דמוקרטי של 'זכות השיבה' ובין אם בהמשך התביעות לגבולות החלוקה), הרי שכדי להגן עלינו ועל הפלסטינים אולי יהיה נכון בנקודת זמן מסויימת אפילו לגרש ערבים לירדן. כמובר שנפילת משטר עבדאללה יכול רק לקרב את הפתרון החלקי והבטוח לסכסוך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.