פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 04/09/11 8:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163717
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:07)
בתשובה לשמעון מנדס

שמעון, איני רואה בית בוער. אני רואה אנשים שעובדים ויש שכר לעמלם. הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים.מי כמוך וכמוני יודע שלא כך אנו גדלנו.
סדרי החיים בישראל הם פועל יוצא של רצון העם שבא לידי ביטוי בבחירות חופשיות מדי כמה שנים. יש רבים שהתוצאות אינם לרוחם ומשמעותם היום-יומית גם אינה לרוחם ולכן הם קובעים שסדרי החיים בארץ עקומים. אדרבא שיתגייסו וישכנעו את הציבור לחיות אחרת. אני בעד!
אך, כל זמן שזה רצון הציבור יש לכבד זאת!
אתה שואל למה נתב מקבל כל כך הרבה שכר? אענה לך בצורה עקיפה. שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו במחיר 50 ש''ח לשעה וכדי ,לשמור'' עליה אנו מרעיפים על ראשה כל מיני הטבות נוספות (בכסף כמובן) העיקר שתמשיך לעבוד אצלנו. חברינו כל הזמן פונים אלינו ומבקשים שאולי היא תמצא גם עבורם מנקה כמוה. לכן השכר הוא בין היתר פונקציה של ביקוש והיצע. אם אין הרבה נתבים וכידוע עבודתם היא עבודה מאוד מתוחכמת ובשעות בלתי רגילות אז כנראה שאין ברירה וזה שכרם.
לעומתם שוק העבודה מוצף עורכי דין והיום אנשים עושים ''שופינג'' בינם והמחירים, יחסית, נמוכים מאוד. היצע וביקוש כבר אמרתי?
הרפואה בארץ היא ציבורית ולכן היא ''נתח'' מהתקציב הלאומי. אפשר להתווכח איזה נתח, אך תמיד היא תשאר בגדר נתח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163719
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:29)
בתשובה לע.צופיה

השפעת ''המאבק'' בין היצע וביקוש כשיש תחרות חופשית היא אחרת מזו כאשר התחרות איננה חופשית. ככלל כאשר התחרות לא חופשית כי ההיצע מוגבל כדי למנוע תחרות חופשית, תוצאת ה''שופינג'' יקרה יותר ללקוחות.

יתכן ששכרו של נתב איננה דוגמה טובה אבל בודאי שעל המשרות שמשלמות שכר במו של נתב אין תחרות חופשית (כי יש אירגון עובדים חזק שמונע זאת לטובת בכיריו). רשויות הנמל לא עושים ''שופינג'' חופשי... אבל גם הם לא חיים בתחרות חופשית.

גם הסיפור שלך על המנקה החוקית מזכיר תחרות לא חופשית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=163720
היצע וביקוש וכוח שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

מאין אתה שואב את המידע ומגיע למסקנה כי אין תחרות חופשית בעבודות ניקיון, בעבודת נתב או במקצועות אחרים?
אתה יכול להביא דוגמאות עם ביסוס על ארגוני עובדים המונעים תחרות חופשית?
האם יש מגבלה על הרצון לעבוד בנקיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163732
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה

א. המקור לדברי נמצא בקטע הבא מדבריך: ''שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו...''

הפרשנות שלי מבוססת על המושג ''מנקה חוקית'' שבעיני הוא ''מנקה זרה חוקית''. מאחר וההיצע של העובדים הזרים תלוי ברישוי המערכת הפוליטית אין בו שוק חופשי באמת. גם העובדה שהיה לך קשה למצוא מעידה שזה לא בדיוק שוק חופשי.

רצפים סינים משתכרים כ-‏17 אלף ש''ח נטו לחודש כי אין ''מספיק'' בעלי מקצוע (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/278/781.html).

ב. ברשות הנמלים בלי הסכמת הועד אין קידום ואין קבלת עובדים חדשים. התקבלות לעבודה בחברות ציבוריות כמו הנמלים וחברת החשמל תלויה בקשרים משפחתיים עם עובדי החברות - בנפוטיזם. נכתב על זה בדו''ח המבקר בשנת 2003 וגם בשנת 2007 (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/660/748.html).

אם יש נפוטיזם אין תחרות חופשית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163736
היצע וביקוש וכוח שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון

אין נשים או גברים, זרים או מקומיים, שמוכנים לעבוד בנקיון, למרות השכר הגבוה, כנראה בגלל התדמית של המקצוע. אך זהו שוק חופשי, כל מי שרוצה לעבוד בכך יכול לעבוד, בין אם הוא תושב ישראלי או תושב חוץ עם רשיון עבודה. לא חסר רצפים ישראליים (יהודים או ערבים) אך מחירם גבוה בהרבה מהרצפים הסיניים.
איני חושב שהנפוטיזם משפיע על מספר העובדים או תפקידם הוא משפיע על ''ייחוס'' המועמד.גם הקישור שהבאת מאשר זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163740
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:06)
בתשובה לע.צופיה

נפוטיזם משפיע מי מתקבל לעבודה, ולכן מקטין את הסיכוי של אחרים להתקבל שלא באמצעות תחרות.
הנה ציטוט מהדו''ח: ''העדפת קרובי משפחה בהיקף גדול גורמת לכך שלא תמיד מתקבל לעבודה המועמד המתאים ביותר''. זה מהווה אישור לטענה שנפוטיזים פוגע בתחרות.

מאחר ונפוטיזם לא מתקיים ללא מעורבות הועד הרי שאפשר לטעון שהועד הזה מונע תחרות
http://www.faz.co.il/thread?rep=163727
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 10:03)
בתשובה לע.צופיה

אין רופאים מתמחים שהדברים הללו שכתבת נכונים לגביהם

''הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים''

לכן זו דמגוגיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163737
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאחר ואתה גר באזור מסוים שאינו מרכז הארץ ומאחר ואני גר במרכז הארץ ובתוך עמי הרי אני מכיר די הרבה אנשים, כולל מתמחים שחי בדיוק כפי שהגדרתי.
נכון, הבכיינות היא תכונה ישראלית נפוצה אך אינה מעידה כלל על המציאות שהאדם חי בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163746
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

הנה קצת חשבון .
רופא מתחיל התמחות בגיל 26-28 כאשר הרוב הם בגיל 28 .
כדי שלרופא בן 28 יהייה ילד בבית הספר עליו להינשא בגיל 21 . זה לא המצב האופייני .
לכן דבריך לא נכונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163747
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התחלת העבודה כמתמחה, נישואין והולדת ילדים אינה מדע מדוייק כמו אצל בעלי חיים. בני אנוש מתנהלים לפי חוקים אחרים.
לכן דברי כן נכונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163749
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה

לא .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.