http://www.faz.co.il/thread?rep=163711 | |
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים. | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:00) | |
הר''י היא בחירתם הדמוקרטית של ציבור הרופאים. מי שבועט בדמוקרטיה כאשר היא אינה נוחה לו מוצא את עצמו במדינתם של קאדפי ואסאד. ציבור הרופאים שוכח או מתעלם מכך שהרפואה בישראל היא ציבורית ולכן היא תמיד תהיה ''נתח'' מסוים מתקציב המדינה ולא פנקס שיקים פתוח בחתימת שר האוצר. עצם קיום התופעה של תיירות מרפא מוכיח את רמתה הגבוהה של הרפואה ולא את חדלונה. תמיד ניתן לשפר ולייעל,אך זה עולה כסף ומאחר ו''שולמן'' מת מזמן, הרי צריך לקחת מאחד כדי לתת לשני. הסכסוך של המתמחים הוא פנים-רפואי. תמיד אפשר לתת לסקטור אחד פחות ולשני יותר. זה שהמתמחים ''נלחמים'' את המלחמה הפנימית שלהם על גב הציבור מוכיח יותר מכל על ילדותיות ואנוכיות ולא על בגרות אישית ונפשית. המתמחים מהיום יהיו הרופאים המומחים של מחר ובשביתה הבאה הם יהיו ''האידלמנים'' וילדים אחרים יהיו המתמחים של היום. כאדם שמעבר היותו רופא בכיר הוא גם בעל הבנה רחבה יותר היית צריך להסביר לידידך המתמחים את עובדות החיים בישראל ולא לתמוך בגישה הילדותית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163712 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:16) בתשובה לע.צופיה | |
א. מחלוקת עם אירגון דמוקרטי מייצג איננה בעיטה בדמוקרטיה. ב. גם תביעה להקים אירגון חדש שיחליף את הישן איננה בעיטה בדמוקרטיה. אם נכונה העובדה שמדובר בתוספת של שקל לשעת עבודה של מתמחה בשנה, זו סיבה טובה לשקול את שינוי הגוף המייצג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163713 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:34) בתשובה לדוד סיון | |
סוג המחלוקת שהמתמחים מנהלים היא בפירוש בעיטה בדמוקרטיה. הדרך הנכונה היא לדרוש בחירות מיידיות להר''י ובמידה והם ינצחו הרי לדרוש מהמדינה דיון מחדש בהסכם. זו הדרך הדמוקרטית!! הגשת מכתבי התפטרות קולקטיבית היא סוג של ''שביתה פיראית'' שאינה יאה להתנהלות דמוקרטית. אין שום מניעה שהמתמחים יפרשו מהארגון היציג ויקימו ארגון חדש, חליפי או מתחרה. זה בסדר, אבל לא כך מתנהלים המתמחים. איני חושב שניתן לפי הפרסומים בתקשורת לנתח את הסכם השכר החדש. הדרך הנכונה לטיפול במצב היא כפי שציינתי לעיל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163714 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:42) בתשובה לע.צופיה | |
ההתייחסות שלי היתה ל: ''הר''י היא בחירתם הדמוקרטית של ציבור הרופאים. מי שבועט בדמוקרטיה כאשר היא אינה נוחה...'' הייתי תחת הרושם שזוהי ביקורת על דברי סאלח שיש להחליף את האירגון המייצג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163715 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:50) בתשובה לדוד סיון | |
מותר להחליף את הנהלת הארגון היציג בדרכים הדמוקרטיות שנקבעו בתקנון הארגון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163877 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 11:49) בתשובה לע.צופיה | |
גם מותר לעזוב עבודה . בוז לשופטים ובוז לפרקליטות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163716 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
שמעון מנדס (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:52) בתשובה לע.צופיה | |
צר לי ע' יקירי, כאשר הבית בוער זה לא הזמן להתפלמס על נוהלים תקינים. במקרה כזה יש צורך לעשות הכל ומהר כדי להציל את המצב. אילו הרופאים המתמחים היו מקבלים את עצתך, אז מערכת הבריאות הצבורית תשאר חולה עוד עשר שנים, עד להסכם הבא. ואת זה אין לקבל. ולכן ד''ר סלאח צודק גם צודק. הבעיה שלנו היא לא במישור של הסכמי שכר, אלא במישור של המהפכה החברתית וההפגנות המתמשכות זה כחדשיים בישראל כולה. סדרי החיים בישראל הם עקומים מן היסוד. לא יתכן שעובד של חברת חשמל שסיים בית יסודי, שכורתו תהיה גדולה יותר משל רופא או מרצה באוניברסיטה. לאיעלה על הדעת, שנתב (נהג של סירה) העובד ברשות הנמלים בכיוון אניות בכניסה לנמל וביציאה ממנו, משכורתו תהא גדולה יותר מנשיא בית המשפט העליון. זה במישור האחד. במישור האחר, משבר כזה שיש לנו במערכת הבריאות שלנו הוא לא עניין של פקידים. מראשית הדרך היה צורך במעורבות הדרג הפוליטי שיחליט איזה סוג של רפואה צבורית הוא רוצה לנהל בארץ. ורק אחר כך להוריד את הטפול לדרגים הנמוכים. אני רוצה לחזק את ידי הרופאים וקורא לד''ר סלאח החבר בפורום, לא לוותר. העם אתכם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163717 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:07) בתשובה לשמעון מנדס | |
שמעון, איני רואה בית בוער. אני רואה אנשים שעובדים ויש שכר לעמלם. הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים.מי כמוך וכמוני יודע שלא כך אנו גדלנו. סדרי החיים בישראל הם פועל יוצא של רצון העם שבא לידי ביטוי בבחירות חופשיות מדי כמה שנים. יש רבים שהתוצאות אינם לרוחם ומשמעותם היום-יומית גם אינה לרוחם ולכן הם קובעים שסדרי החיים בארץ עקומים. אדרבא שיתגייסו וישכנעו את הציבור לחיות אחרת. אני בעד! אך, כל זמן שזה רצון הציבור יש לכבד זאת! אתה שואל למה נתב מקבל כל כך הרבה שכר? אענה לך בצורה עקיפה. שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו במחיר 50 ש''ח לשעה וכדי ,לשמור'' עליה אנו מרעיפים על ראשה כל מיני הטבות נוספות (בכסף כמובן) העיקר שתמשיך לעבוד אצלנו. חברינו כל הזמן פונים אלינו ומבקשים שאולי היא תמצא גם עבורם מנקה כמוה. לכן השכר הוא בין היתר פונקציה של ביקוש והיצע. אם אין הרבה נתבים וכידוע עבודתם היא עבודה מאוד מתוחכמת ובשעות בלתי רגילות אז כנראה שאין ברירה וזה שכרם. לעומתם שוק העבודה מוצף עורכי דין והיום אנשים עושים ''שופינג'' בינם והמחירים, יחסית, נמוכים מאוד. היצע וביקוש כבר אמרתי? הרפואה בארץ היא ציבורית ולכן היא ''נתח'' מהתקציב הלאומי. אפשר להתווכח איזה נתח, אך תמיד היא תשאר בגדר נתח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163719 | |
היצע וביקוש וכוח שוק | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:29) בתשובה לע.צופיה | |
השפעת ''המאבק'' בין היצע וביקוש כשיש תחרות חופשית היא אחרת מזו כאשר התחרות איננה חופשית. ככלל כאשר התחרות לא חופשית כי ההיצע מוגבל כדי למנוע תחרות חופשית, תוצאת ה''שופינג'' יקרה יותר ללקוחות. יתכן ששכרו של נתב איננה דוגמה טובה אבל בודאי שעל המשרות שמשלמות שכר במו של נתב אין תחרות חופשית (כי יש אירגון עובדים חזק שמונע זאת לטובת בכיריו). רשויות הנמל לא עושים ''שופינג'' חופשי... אבל גם הם לא חיים בתחרות חופשית. גם הסיפור שלך על המנקה החוקית מזכיר תחרות לא חופשית... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163720 | |
היצע וביקוש וכוח שוק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:36) בתשובה לדוד סיון | |
מאין אתה שואב את המידע ומגיע למסקנה כי אין תחרות חופשית בעבודות ניקיון, בעבודת נתב או במקצועות אחרים? אתה יכול להביא דוגמאות עם ביסוס על ארגוני עובדים המונעים תחרות חופשית? האם יש מגבלה על הרצון לעבוד בנקיון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163732 | |
היצע וביקוש וכוח שוק | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 11:57) בתשובה לע.צופיה | |
א. המקור לדברי נמצא בקטע הבא מדבריך: ''שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו...'' הפרשנות שלי מבוססת על המושג ''מנקה חוקית'' שבעיני הוא ''מנקה זרה חוקית''. מאחר וההיצע של העובדים הזרים תלוי ברישוי המערכת הפוליטית אין בו שוק חופשי באמת. גם העובדה שהיה לך קשה למצוא מעידה שזה לא בדיוק שוק חופשי. רצפים סינים משתכרים כ-17 אלף ש''ח נטו לחודש כי אין ''מספיק'' בעלי מקצוע (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/278/781.html). ב. ברשות הנמלים בלי הסכמת הועד אין קידום ואין קבלת עובדים חדשים. התקבלות לעבודה בחברות ציבוריות כמו הנמלים וחברת החשמל תלויה בקשרים משפחתיים עם עובדי החברות - בנפוטיזם. נכתב על זה בדו''ח המבקר בשנת 2003 וגם בשנת 2007 (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/660/748.html). אם יש נפוטיזם אין תחרות חופשית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163736 | |
היצע וביקוש וכוח שוק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:18) בתשובה לדוד סיון | |
אין נשים או גברים, זרים או מקומיים, שמוכנים לעבוד בנקיון, למרות השכר הגבוה, כנראה בגלל התדמית של המקצוע. אך זהו שוק חופשי, כל מי שרוצה לעבוד בכך יכול לעבוד, בין אם הוא תושב ישראלי או תושב חוץ עם רשיון עבודה. לא חסר רצפים ישראליים (יהודים או ערבים) אך מחירם גבוה בהרבה מהרצפים הסיניים. איני חושב שהנפוטיזם משפיע על מספר העובדים או תפקידם הוא משפיע על ''ייחוס'' המועמד.גם הקישור שהבאת מאשר זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163740 | |
היצע וביקוש וכוח שוק | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:06) בתשובה לע.צופיה | |
נפוטיזם משפיע מי מתקבל לעבודה, ולכן מקטין את הסיכוי של אחרים להתקבל שלא באמצעות תחרות. הנה ציטוט מהדו''ח: ''העדפת קרובי משפחה בהיקף גדול גורמת לכך שלא תמיד מתקבל לעבודה המועמד המתאים ביותר''. זה מהווה אישור לטענה שנפוטיזים פוגע בתחרות. מאחר ונפוטיזם לא מתקיים ללא מעורבות הועד הרי שאפשר לטעון שהועד הזה מונע תחרות | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163727 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 10:03) בתשובה לע.צופיה | |
אין רופאים מתמחים שהדברים הללו שכתבת נכונים לגביהם ''הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים'' לכן זו דמגוגיה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163737 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מאחר ואתה גר באזור מסוים שאינו מרכז הארץ ומאחר ואני גר במרכז הארץ ובתוך עמי הרי אני מכיר די הרבה אנשים, כולל מתמחים שחי בדיוק כפי שהגדרתי. נכון, הבכיינות היא תכונה ישראלית נפוצה אך אינה מעידה כלל על המציאות שהאדם חי בה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163746 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:23) בתשובה לע.צופיה | |
הנה קצת חשבון . רופא מתחיל התמחות בגיל 26-28 כאשר הרוב הם בגיל 28 . כדי שלרופא בן 28 יהייה ילד בבית הספר עליו להינשא בגיל 21 . זה לא המצב האופייני . לכן דבריך לא נכונים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163747 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התחלת העבודה כמתמחה, נישואין והולדת ילדים אינה מדע מדוייק כמו אצל בעלי חיים. בני אנוש מתנהלים לפי חוקים אחרים. לכן דברי כן נכונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163749 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33) בתשובה לע.צופיה | |
לא . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163829 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
(יום שני, 05/09/2011 שעה 18:38) בתשובה לשמעון מנדס | |
תגובה עיניינית לחלוטין וכולי תקווה שירבו כמוך! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163726 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:57) בתשובה לע.צופיה | |
ענה לי בבקשה על שתי שאלות 1 - האם יש או אין זכות לשכיר להתפטר ? 2 - האם אתה מוכן לעבוד תמורת 24 שקלים לשעה ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163738 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לשכיר זכות מלאה להתפטר. התפטרות קולקטיבית, כפי שהייתה פה שלא הוכחשה על ידי נציגי המתמחים, לשם השגת מטרה ארגונית, אינה התפטרות אלא שביתה פראית. בינתיים שמעתי שגם בית הדין לעבודה קבע כך. מחר או מחרתיים יוכלו אלו שבאמת רוצים להתפטר להגיש מכתבי התפםטרות. איני מאמין שהיו רבים כאלה, אם בכלל. אני חוזר ומסביר לך שהחישוב של עבודה בבתי חולים ומוסדות דומים שפועלים 24 שעות ביממה אינה מחושבת לפי שכר שעה בסיסית כי אין שכר כזה. אין עובד שיעבוד רק משמרת בוקר. אגב, אין מתמחה שמביא פחות מ-15,000 ש''ח נטו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163741 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:09) בתשובה לע.צופיה | |
אתה יכול להעריך כמה שעות עבודה של מתמחה נחוצות כדי להגיע לשכר של 15 אלף ש''ח נטו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163745 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 15:18) בתשובה לדוד סיון | |
לא משנה. אי אפשר לעבוד בבית חולים (או במוסדות דומים)רק משמרת בוקר או רק משמרת לילה. העבודה היא תערובת של כל המשמרות עם הפרמיות שמשולמות כמוסכם. אני מסתמך על דיווחים בתקשורת המסתמכים על הר''י והאוצר שרוב המתמחים מרויחים כ-25,000 ש''ח ברוטו. גם אם תעלה את שכר המתמחה ל-50 ש''ח לשעה והוא יעבוד רק בוקר משכורתו תהיה נמוכה מאוד. לכן דיבור על שכר שעה בסיסית בענף זה הוא לא לעניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163748 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33) בתשובה לע.צופיה | |
משנה מאד ! להסית את הדיון לשכר הכולל במקום לשכר שעה הוא אינטרס של האוצר ושל המבט הכולל על סעיף זה בתקציב . האינטרס של השכירים בכלל וכעת של המתמחים הוא שכר כל שעת עבודה . לטעון שהם מרוויחים ''הרבה'' בלי להביא בחשבון את המון שעות העבודה שלהם זה מצג שגוי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163753 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אף אחד אינו מתעלם ממכלול השעות שהם עובדים, להיפך אני כל פעם מדגיש מחדש שהעבודה בבית חולים היא מסביב לשעון. מה בעצם משנה שכר שעה? מה שחשוב הוא הסך הכולל של השכר והוא מכובד ובלתי מבוטל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163756 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 18:10) בתשובה לע.צופיה | |
זה מאד משנה משום שיש מספר מוגבל של שעות ביממה, בחודש בשנה. 2. השכר ברוטו של מתמחה תלוי בשלושה משתנים: - שכר שעה, - תשלום עבור תורנויות. 3. כדי לזכות בשכר שעליו דיברת (15 אלף נטו), צריך מתמחה לעשות 10 - 12 תורנויות בחודש. כל תורנות זה כ-16 שעות. ביחד מדובר בכ-24 שעות. בסה''כ זה בין 240 ל-288 שעות עבודה בחודש, או בין 60 ל-72 שעות בשבוע. לזה כמובן צריך להוסיף עוד כמה ימי עבודה רגילים בחודש. אז יוצא שכדי להפיק שכר כפי שאתה מציין עובד המתמחה מעל 300 שעות בחודש וזה ודאי לא קל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163758 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 19:51) בתשובה לדוד סיון | |
איני מסוגל להתמודד עם חישובך אך גם איני בטוח שהם מדוייקים. חודש עבודה שווה ל-170 שעות בערך (אולי קצת פחות). לדעתי רופא או מתמחה עובד או שתי תורנויות ערב או לילה בשבוע או סוף שבוע. שזה לפי חישוביי עוד כ-64 שעות בחודש.יתכן שבגלל חופשות, חגים וכדומה יש עוד תורנויות שמוסיפות עוד 16 שעות בממוצע לחודש. גם אני וגם אתה אינו יודע את מבנה השכר והתחשיבים של הרופאים לכן קשה לתרגם את השעות לכסף. בכל המאמרים והידיעות בנושא נכתב שמתמחה מביא נטו למעלה מ-16,000 ש''ח לחודש. זה כמובן לא כולל הפרשות. להעלת שכר הבסיס, אפילו בשקל לשעה יש בתחשיבי השכר של הרופאים מנוף עצום. אגב, דרישות הר''י מהממשלה היו ידועות למתמחים מראש. העלת שכר הבסיס ל-50 ש''ח לשעה בכלל לא עמדה על הפרק.גם בסך הדרישות הכספיות הרופאים קיבלו את מרביתם.כך שלא היתה פה איזו שהיא הפתעה גדולה. הריב האמיתי הוא ב''חלוקת השלל'' בינם לבין עצמם וניהול המאבק על גב הציבור מעיד על הילדותיות שבגישתם. אני שמח שרוב המתמחים אינם מזדהים עם גישה זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163759 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 21:50) בתשובה לע.צופיה | |
א.מה שעניין אותי זו המציאות מבחינת עומס עבודה ושכר. מאחר ואין לי נתונים על שכר הסתפקתי בנתון שלך (25 אלף ברוטו, 15 אלף נטו). ב. שאלתי רופא שאני מכיר כמה צריך מתמחה לעבוד כדי לזכות בשכר כזה ולמיטב זכרוני הוא אמר משרה רגילה ועוד 10 עד 12 תורנויות (כל תורנות 16 שעות). מחישוב פשוט הגעתי לכך שמדובר בהרבה שעות לחודש. מכאן הבנתי שמדובר בעומס לא קטן, לא סביר. ג. בהודעה אחרת שלך הבהרתי שהם מוצאים זמן לישון ומכאן שהעומס לא בשמיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163763 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:30) בתשובה לע.צופיה | |
אתה נצמדת לעמדת האוצר , שהיא עמדה מטעה . בכל עיסקה שיש בה הרבה יחידות יש דיון על מחיר ליחידה . כשאתה קונה קוטג' יש מחיר ליחידה וכשאתה קונה מלט יש מחיר ליחידה וכשאתה עובד יש מחיר ליחידה . המחיר ליחידה שדורשים המתמחים הוא 50 שקלים לשעת עבודה . זו עמדתם . כדי לערער עמדה זו האוצר מספר שהמתמחים מרוויחים 15.000 שקלים לחודש . אבל מצניעים את העובדה שזה עבור שעות רבות . משמרת של רופא נמשכת 26 שעות או 36 שעות . בעבודה כזו יש 8 שעות רגילות+18 שעות נוספות עבורן משלמים לפחות 25% תוספת , היות ובזה יש 8 שעות שהן לילה כמשמעותו בחוק לכן מלשמים עבור עבודת לילה עוד 50% תוספת . לכן התשלום הוא 8 שעות תשלום רגיל + 18 שעות נוספות שהן 22.5 שעות לתשלום + 8 שעות לילה שהן 12 שעות לתשלום . סך הכל 40.5 שעות לתשלום עבור נוכחות הרופא 26 שעות בבית החולים . עבור יום כזה קיבלו הרופאים 40.5X23=931.5 שקלים ברוטו . עבור יום רגיל שבו הרופא עבד 8 שעות היה שכרו 8X23=184 שקלים . כאשר רופא עבד רגיל 12 יום + 12 משמרות הרי שהוא עבד 408 שעות . הברוטו במקרה כזה הוא 13.380 שקלים . אתה לא עובד כמות כזו .ואתה לא מרויח 23 שקלים לשעה . גם לא הרשעים נערי האוצר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163765 | |
יש לך טעות | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התשלום בעד תורנויות הוא גלובלי ולא לפי שעות. זה גם מה שטוען ע. צופיה. לכן שכר לשעת עבודה במשמרת רגילה אינו מדד למה שמשתכרים המתמחים מתורנויות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163768 | |
יש לך טעות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:10) בתשובה לדוד סיון | |
מאיפה הוא יודע ? יש לו תלוש שכר כדוגמא ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163769 | |
יש לך טעות | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני יודע זאת כי שאלתי את יובל רבינוביץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163771 | |
יש לך טעות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:27) בתשובה לדוד סיון | |
הוא רופא מתמחה ? ונניח שהתשלום הוא גלובלי . עבור כמה שעות משמרת ? 26 או 36 או 32 . וכמה זה אותו תשלום גלובלי ? ניתן לעשות בו REVERS ENGENEERING . כלומר לגלות על איזה שכר שעה הוא מבוסס . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163774 | |
יש לך טעות | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. יובל היה עד לפני מספר שנים מתמחה בבית חולים. היום הוא כבר מומחה ומכיר את הנושא. ב. תורנות נמשכת 16 שעות. ג. אם אתה יודע כמה משמרות רגילות וכמה תורנויות יש בחודש של מתמחה ואת שכרו, תוכל לעשות איזה חישוב שמשרת את הצגת עמדתך. במקרה הזה כדאי לך לקחת בחשבון שלפי ע. צופיה התורנים מוצאים זמן לישון במהלך התורנות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163788 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ראשית איני נצמד לעמדת האוצר. שנית הכלל שעמדת האוצר תמיד מטעה אינה מקובלת עלי.זה כמו לרמות את עצמך באישור. יו''ר הר''י אמר שבהסכם נכתב שכל תורנות לילה בחדר מיון שוייה 3000ש''ח. וכמעט כל תורנות לילה של רופא היא בחדר מיון. אינך יודע, וגם אני איני יודע, את תחשיבי השכר של הרופאים לכן כל חישובך אינם נחשבים בעיני. בתקשורת נאמר לא פעם ולא רק ע''י האוצר כי מתמחה רגיל (עם תורנויות) מביא לפחות 15,000 ש''ח הביתה. מה שאני עובד ומה שאני מרוויח זה ענייני, מצידי שיבואו הרופאים לעבוד בתיווך, אדרבא אני מחפש ''בנרות'' עובדים ואיני מוצא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163805 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:28) בתשובה לע.צופיה | |
על פי הנתון שהצגת 10 תורנויות שוות קרוב ל-30 אלף שקל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163808 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:51) בתשובה לדוד סיון | |
זה נכון, אך לדברי ד''ר אידלמן, אם כל מתמחה יעשה תורנות אחת כזו בשבוע זה יוסיף לו 12,000 ש''ח ברוטו, סכום נכבד לכל הדעות על 4 משמרות בחודש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163814 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:15) בתשובה לע.צופיה | |
הרבה קרטון ומעט גבינה . לפני הרבה שנים הביאו לי הורי מאיטליה גבינה מותכת בקופסת קרטון עגולה . מהסוג שנקרא בארץ שומרון או אחרות . מחולק ל-6 בעטיפת ניר אלומיניום . הקופסא הייתה בעובי 3 סנטימטרים . כשהוצאתי את הגבינות בזו אחר זו התברר שהן בעובי 1 סנטימטר והשאר קרטון . נדמה לי שאף אחד מהכותבים הנכבדים לא ראה ולא קרא את ההסכם שנחתם בענינם של הרופאים . היות והייתי ראש הועד של עובדי וולקן-יציקה אני יכול לספר מה יסודות ההסכם שם . לכל עובד קבוע שכר שעה . בין אם העובד הוא שכיר יום ובין אם הוא שכיר חודשי . חודש שכר הוא בן 190 שעות . כאשר מישהוא עובד שעות מעבר ל-8 הרגילות מחשבים לו עבור כל שעה כאילו עבד 1.25 שעות . זה רק עבור השעות 9-10-11 מהתחלת היום . אחריכן כל שעה מתוגמלת לפי 1.5 שעות תשלום עבור כל שעת עבודה נוספת . כאשר העובודה נעשית בלילה כלומר בין 23:00 עד 06:00 התשלום הוא 50% תוספת לילה . ואם אלה שעות נוספות אז 50% גם על התוספת . כאשר עבודה מתבצעת בשבת או מועדים משלמים עבור כל שעה תוספת של 75% . כאשר מזמינים עובד מהבית למשימה מיוחדת כמו קצר חשמלי או בעיה אחרת התגמול הוא 4 שעות גם אם הטיפול נמשך 5 דקות . עם נדרשות יותר מ-4 שעות בקריאת חרום כזו משלמים 75% . אחראי תנורים יכול לנמנם בלילה בזמן התכת החומר . אני לא מאמין למי שאומר שההסכם לרופאים גרוע יותר ממה שכתבתי על וולקן . במאבק על דעת הקהל מעונינים יחצני האוצר להראות שכר רופאים גבוה והרופאים ובמיוחד המתמחים מעוניינים להראות שכר נמוך . וכמו שאמר דוקטור האוס ==> כולם משקרים . אם ד''ר יובל רבינוביץ אומר שמשמרת היא של 6 שעות ורופאים רבים אומרים לטלוויזיה שהמשמרת היא 26 שעות ואחרים אומרים שעבדו 36 שעות , אז יש כאן נושא לבדיקה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163831 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
על פי יובל רבינוביץ תורנות היא 16 שעות ולא 6. תוסיף לזה עוד 8 מיום העבודה שקדם לתורנות ויש לך 24 שעות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163851 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:46) בתשובה לsodallah@gmail.com | |
הר''י אומרים שהוא חייב לעשות 6 תורנויות,אך בגלל המצב הוא לעיתים מגיע ל-9. אתה בטוח במספר 10? זה אומר 3 תורנויות בשבועיים. נשמע לי מוגזם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163855 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 21:26) בתשובה לsodallah@gmail.com | |
אתה בטח יודע טוב ממני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163836 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מאחר ואני ''קצת, קשור לעבודת בית חולים, הסביר לך את נושא התורנויות. כל הרופאים עובדים 8 שעות מ-7 עד 15. התורנים ממשיכים עוד שני משמרות של 8 שעות עד למחרת בשעה 7 בבוקר, אז מתחיל יום חדש של 8 שעות. זו משמרת.לכן הם עובדים ברצף כ-32 שעות בהנחה שבשעה 15 הם הולכים הביתה. בדרך כלל זה קורה ב-17-18. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163845 | |
טעות חישובית | |
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:39) בתשובה לע.צופיה | |
8 שעות ועוד פעמיים 8 שעות זה ביחד 24 שעות. לפי מה שאמר לי יובל כבר לא כל כך מאשרים משמרת שלמה נוספת ברצף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=163872 | |
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר | |
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:13) בתשובה לsodallah@gmail.com | |
את המספר 3000ש''ח אמר ד''ר אידלמן בתקשורת עשר פעמים לפחות. כך שלא אני המצאתי זאת אלא ראש הר''י שלך. אגב, מדובר על תורנות בחדר מיון. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |