פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/08/11 19:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163140
אתה צודק
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 20:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שימור המסורת והדת (דת קצת פחות) הוא אכן יעד ראוי. אבל לא זה היעד של הקצבאות של החרדים שמבוססות על מוצא. היעד בכמה עשורים האחרונים היה להרחיק אותם משוק העבודה ומתוכנית הלימודים של שאר החברה, לשמר ולבנות את כוח השליטה של המנהיגות (וגם של הקואליציות)כוחו פוליטי

אם היו נשארים על היעד של בן גוריון שהיה מבוסס על מעשים (לימוד תורה וחיזוק המסורת בהקשר הרחב) של מיעוט משובח אז זה היה נכנס בקטגוריה השניה שציינתי, כמו להבדיל כישרונות ספורטיביים; כמו תמיכה בהתישבות הכפרית; כמו תמיכה במפעלים ב''אזורי פיתוח ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163155
דבריך הם רק פרשנות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 5:58)
בתשובה לדוד סיון

כתבת
''היעד בכמה עשורים האחרונים היה להרחיק אותם משוק העבודה ומתוכנית הלימודים של שאר החברה, לשמר ולבנות את כוח השליטה של המנהיגות (וגם של הקואליציות)כוחו פוליטי''

הם רק פרשנות .

הקצאת כספים לשומרי המצוות הם לכמה ייעדים
1 - מחיה צנועה מאד ללומדי תורה .
2 - הקמת מוסדות כמו בתי כנסת , ישיבות , מקוואות וכ' .
3 - קיצבאות צנועות מאד לילדים . מזה נהנים גם אחרים .

התוכל להציג הקצאות כספים לשמירת כוח פוליטי של מנהיגיהם שאינו נופל בקטגוריות הללו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163164
דבריך הם רק פרשנות .
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 7:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היום לא אוכל להציג לך מספרים אבל עקרונות כן:
א. למעשה תיקצוב מלא של מערכות חינוך נפרדות שמתנגדות לעסוק במקצועות הליבה (כולל ציונות). כל אלה נעשים בזמן שהמדינה ביטלה ומבטלת מערכות חינוך כאילו עצמאיות אחרות, שכן לימדו את מקצועות הליבה.
ב. תיקצוב ''תלמידי ישיבות'' שלא לומדים תורה.
ג. תיקצוב לימודים בישיבות גם למי שתורתם אינה אומנותם (אלה ודאי הרוב).
ד. עובדתית אנחנו יודעים ששיעור התעסוקה אצלם, במיוחד של הגברים, נמוך מאד. חלק מזה נובע מהחרמת מקצועות הליבה. העניין הזה לבדו פוגע בהכנסות המדינה שמספקת את התקציבים האלה.

התיקצוב העודף, האפליה, הוא אחד הגורמים העיקריים שהתרומה שלהם לתוצר, לצבא ועוד כל כך נמוכה.

התיקצוב העודף הזה שמגיע דרך מערכת פוליטית מתפקד כמשמר את המערכת הפוליטית הזאת.

אני חוזר ומדגיש שלגיטימי להעדיף בתיקצוב אבל רק על פי קריטריונים שווים לכל אדם ולכל מוסד.

גם אז תישאר בעיה כי כאשר הימין בשלטון הוא תמיד ימצא דרך חוקית להקצות יותר למצביעיו מאשר לאחרים. זה ישאר גם כאשר במהלך השנים המחוקקים סגרו וסוגרים ''פרצות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=163167
דבריך הם רק פרשנות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

אם לא היית כותב
'' כי כאשר הימין בשלטון''
היית אולי מצליח לשכנע .

כי השמאל בגילגולים השונים של מפאי דרך המערך ומפלגת העבודה , מצא תמיד ''דרכים חוקיות'' .

אני סיימתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163177
דברי הם תיאור המציאות
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 11:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הם מבוססים על ניתוח מידע מבוסס.

כתבתי: ''גם אז תישאר בעיה כי כאשר הימין בשלטון הוא תמיד ימצא דרך חוקית להקצות יותר למצביעיו מאשר לאחרים. זה ישאר גם כאשר במהלך השנים המחוקקים סגרו וסוגרים 'פרצות'''.

ברור לגמרי שמדובר בתיאור מציאות שבה תמיד ישארו פרצות.

אתה כהרגלך, נתפס לקטע (בעצם למילה) מחוץ להקשר כדי לתרץ מדוע אינך משתכנע.

וכדי להבהיר שזו כוונתך אתה מעלה עוד תירוץ שבמרכזו מפא''י ומפלגת העבודה.

לי בכל מקרה לא חשוב כלל אם השתכנעת.

דרך התירוצים היא לא דרך מכובדת לסיים דיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163179
דבריך הם הבל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 12:44)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=163180
נראה שנגמרו לך התירוצים!
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 12:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163186
נראה שנגמרו לך התירוצים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון

סתם נמאס לקרוא ממך תמיד את אותם התירוצים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163189
נראה שנגמרו לך התירוצים!
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 17:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נמאס לך תפסיק לקרוא, אבל אל תפרש את הדברים בצורה
מעוותת שגורמת לך להמציא תירוצים חסרי תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163192
נראה שנגמרו לך התירוצים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

לא תחלה אם לפעמים תודה שאתה טועה ואחר צודק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163193
הגדלת אוסף התירוצים, אריה, לא תעזור לך!
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 22:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין לי צורך בעצות אחיתופל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163200
הגדלת אוסף התירוצים, אריה, לא תעזור לך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/08/2011 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון

אין בעיה .
המנע מעצת אחיתופל וגורלך כגורלו של מי שאחיתופל יעץ לו .
מה מצב רעמת השיער שלך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163204
הגדלת אוסף התירוצים, אריה, לא תעזור לך!
דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2011 שעה 7:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב עצות אחיתופל...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163182
דבריך הם רק פרשנות .
גלעד היפתחי (יום שני, 15/08/2011 שעה 13:22)
בתשובה לדוד סיון

האם כאשר השמאל בשלטון הוא לא מתקצב יותר את מצביעו?
זה היה ככה כל השנים עד שגם הימין למד את הטריק הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163190
דבריך, היפתחי, הם רק פרשנות לא נכונה
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 17:39)
בתשובה לגלעד היפתחי

דברי מתארים נכונה את המציאות:

א. היה תהליך חקיקה שסתם פרצות,
ב. לתהליך הזה תרמו פוליטיקאים רבים,
ג. לא משנה כמה פרצות הם סגרו ועוד יסגרו, תמיד תישאר פרצה כלשהי שהיושב בשלטון יוכל לנצל.

אם תקרא את דברי בהקשר המלא אולי תבין שמשמעותם מתארת נכונה את המציאות.

הבעיה שלך ושל אריה שאתם נתקעתם על הביטוי ''ימין''.
מצידי שתחליף את הביטוי הזה במה שתרצה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.