פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161048
פעילות מיותרת של המשטרה
דוד סיון (יום חמישי, 16/06/2011 שעה 20:16)

א. קראתי בזמנו את המאמר. יש בו הבעת דעה מנומקת לגבי המציאות ביהודה ושומרון. נושא החקירה היא דעתו של ספירו על כך שמעמד המתנחלים הוא דומה לזה של חייל והמשתמע מכך. אין בו הסתה לאלימות.

ב. כאשר קראתי את הידיעה על מעצרו של ספירו לפני כשבועיים, נזכרתי בסיפור החקירה שהתנהלה נגד אליצור סגל בגין מאמר ביקורת חריף נגד הרב הצבאי. מאחר ואליצור הוא רב המאמר היה בעצם חוות דעת מקצועית. סיכום המאמר היה (http://www.faz.co.il/story?id=3880):
''מסייע לרצח – איסור יהרג ואל יעבור.
מסייע לגילוי עריות – איסור יהרג ואל יעבור.
מסייע לחילול שבת – איסור סקילה.
מסייע לביטול מצות ישוב הארץ – השקולה ככל התורה כולה''.

ג. שני המקרים אינם סיבה לחקירת המשטרה והצרה שלנו שיש לא מעט מקרים כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161049
פעילות מיותרת של המשטרה
ע.צופיה (יום חמישי, 16/06/2011 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון

הגדרת המתנחלים כ''צבא כיבוש'' הוא בעצם התרת דמם. כי כידוע לך ולי ולכל אחד על הנכבש להילחם בכל דרך בצבא שכבש אותו.
מההיבט הזה אין לי ספק שספירו, ולא בפעם הראשונה, קורא לאלימות כלפי אנשים מסוימים.
לפני כשנה ויותר הוא במאמר שבין היתר התפרסם בפורום זה כינה את שר הבטחון ''פושע''.לטעמי גם על זה יש לעמידו למשפט.
איני יודע כיצד הסתיים המקרה של אליצור סגל. אך עם כל הכבוד לאמונתו האישית והדתית ,במידה שזה אינו תואם את חוקי המדינה, חוקי המדינה קודמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161051
פעילות מיותרת של המשטרה
אריק פורסטר (יום חמישי, 16/06/2011 שעה 22:42)
בתשובה לע.צופיה

עין, מדוע אתה מיתמם? הרי אפילו לך ברור שקבוצות מתנחלים מסויימות מהוות פלאנגה משיחית-דתית, הניזונה מפירות הכיבוש, כולל רצח, אלימות ושדידת קרקעות. אני בטוח שאפילו בגבעתיים שמעו על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161056
פעילות מיותרת של המשטרה
ע.צופיה (יום שישי, 17/06/2011 שעה 2:53)
בתשובה לאריק פורסטר

לא, לא ברורה לי האמת הגדולה שלך שזורחת מלוס אנג'לס עד לגבעות יו''ש.
מה לעשות וצרות מוחין אינה סחורה עוברת לסוחר, לא בגבעתיים, לא במדינת ישראל ולדעתי גם לא בארה''ב.
אילו היה לי כסף, ואין לי, הייתי מממן מחקר אקדמאי לבדוק איך שפלים כמו גדעון ספירו מוצאים ''חסידים'' במקומות שונים בעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161101
פעילות מיותרת של המשטרה
המסביר לצרחן (יום שישי, 17/06/2011 שעה 23:16)
בתשובה לאריק פורסטר

מבחינת התפיסה שלך כל הציונים הם מתנחלים וחבורת פלאנגה משיחית-דתית, כי יש בתוך ישראל ''הקטנה'' הרבה יותר אזרחים נושאי נשק שגם יורים למוות בערבים הפורצים לביתם (למשל, מקרה פריצת הבדואים לחוות שי דרומי בצפון הנגב).

אני בטוח שגם בלוך אנכלס שמעו על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161135
פעילות מיותרת של המשטרה
חוק שימור האלרגיה (שבת, 18/06/2011 שעה 12:00)
בתשובה לאריק פורסטר

ממי המתנחלים גונבים אדמות? מאנשים שהאדמה לא שייכת להם? רק במקום שישנה בעלות ערבית פרטית מוכחת אפשר לדבר על גניבה.

פירות הכיבוש בשלים, אכילים ומתוקים והכיבוש הוא בריא ומחזק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161065
פעילות מיותרת של המשטרה
דוד סיון (יום שישי, 17/06/2011 שעה 6:13)
בתשובה לע.צופיה

ההגדרה הזאת איננה התרת דם כאשר הכותב מדגיש (לאורך השנים) שאינו תומך באלימות.

להלן מספר ציטוטים:
1. ''הם בעד רצח יהודים''.
2. ''השמאלנים הם ללא ספק אוייבים של מדינת ישראל''.
3. ''ברק, ברק, בייניש ואולמרט, דיכטר וכספית, גולן ושטרנהל – כולם יהודים גלותיים דהימים שקיבלו על עצמם את הכניעה לג'יהאד ואת מילוי מצוותיו. לו מינה יאסר ערפאת עליו השלום בעצמו את מנהיגי ישראל בוועדה מסדרת, לא יכול היה אפילו להמציא משת''פים יותר יעילים, חרוצים, אלימים ואנטישמים יותר מן הנזכרים לעיל''.

האם אין הציטוטים האלה התרת דם?
במה הם שונים מההגדרה של ספירו שבעיניך מהווה התרת דם?

האם חקרו את כותביהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161073
אתה לא מבדיל בין עיתונאי לסתם מגיב בפורום...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 17/06/2011 שעה 10:36)
בתשובה לדוד סיון

העיתונאי מהווה שופר תעמולה,
אשר מגע לשומעי מליונים,

אבל את המגיב בפורום,
קוראים אולי כמה עשרות בני אדם בלבד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161075
אוסף של תירוצים
דוד סיון (יום שישי, 17/06/2011 שעה 11:42)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

יש בדבריך אוסף של תירוצים:
א. עובדת היות האדם עיתונאי אין בה כדי לעשות את דבריו לעבירה. לכן ההבדלות שאתה מנסה לצייר הן תירוץ.
ב. עיתונאי שכמה פורומים אינטרנטיים לא מגיע למיליונים - גם זה תירוץ.
ג. מגיב אחד בפורום שחוזר על דבריו מגיע ליותר מכמה עשרות ולכן גם הטענה הזאת היא תירוץ. כאשר הדברים חוזרים ומופיעים בעשרות פורומים הרי ש''קוראים אולי כמה עשרות...'' הופך לתירוץ שקוף.
ד. חשד לעבירה אינו תלוי במספר הקוראים או השומעים את הנאמר.לכן גם הטענה הזאת היא תירוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161081
לא הבנתה. ההבדל הוא
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 17/06/2011 שעה 16:06)
בתשובה לדוד סיון

ההבדל הוא בתפוצה של הדברים ובהשפעתם על כמות גדולה של שומעים...

מה שעושה עברה לעברה,
אינה אם העובר אותה הוא עיתונאי או לא,
אלא לכמות האנשים שזה מגיע.

אותו הדין לגבי קביעה אם הוצאה דיבה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161181
עבירה היא עבירה!
דוד סיון (שבת, 18/06/2011 שעה 17:27)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

תפוצה לא משנה את העובדה הזאת.
ההנחה שיש תפוצה במקרה הנדון היא מופרכת.

אתה לא הבנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161084
פעילות מיותרת של המשטרה
ע.צופיה (יום שישי, 17/06/2011 שעה 16:24)
בתשובה לדוד סיון

יכול ספירו להתהדר כל השנה ולא רק בפורים בנוצות של התנגדות לאלימות. כל מאמר שלו הוא גיבוי לאלימות כלפי יהודים וישראלים בפרט.
כאשר ספירו מגדיר מתנחל כחייל בחיל הכיבוש. והוא תומך במלחמתם של הנכבשים בחיל הכיבוש, הוא התיר לא רק את דמם של החיילים אלא גם את דמם של המתנחלים.
מר פוגל מאיתמר היה מתנחל נושא נשק. לכן, לפי הגיונו של ספירו רוצחיו לא חטאו כל חטא, הם פשוט נלחמו בצבא הכיבוש. גם גברת פוגל הייתה מתנחלת ואולי גם היא נשאה נשק לכן גם רציחתה היא בסדר לפי התיאוריה של ספירו. ילדי משפחת פוגל גם הם מתנחלים, אמנם בשלב זה אינם נושאים נשק אך סביר להניח שבעוד שנים מספר היו נושאים נשק לכן גם רציחתם סבירה ומקובלת לפי תורת מר ספירו.
וזו אינה התרת דם וקריאה לאלימות?
נו, באמת?
אם אתה מביא לי ציטטות של הימין סימן שאין לך תשובה הולמת לדיון הנוכחי.וזה מבחינתי אומר הכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161182
פעילות מיותרת של המשטרה
דוד סיון (שבת, 18/06/2011 שעה 17:35)
בתשובה לע.צופיה

העובדה שאינך מתייחס ליתר הדוגמאות היא אסמכתא שהטענה שלך בדבר התרת דם חלשה ביותר.

הדוגמאות האלה הן כאן משום שהציטוטים האלה הם חלק מאמירות לא פחות חמורות מהדברים של ספירו. הן מצוטטות כאן כי גם הן אמירות שאסור לפרשן כהתרת דם כפי שאתה עושה למרות חומרתן.

העובדה שאתה מעדיף לא להתייחס אליהן מראה שאינך מוכן לדון בפרשנות שאתה נותן לדבריו של ספירו.

מפריכה את הטענה שלך בדבר התרת דם ולא בגלל מי שדבריו מצוטט
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.