פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 06/03/11 9:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=158283
התקבעות על מסקנות שגויות
דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוב האנשים אם לא כולם נוהגים לקבע את דעותיהם ומאותו רגע הם למעשה מפסיקים לבחון מחדש את דעותיהם לאור העובדות. יש אנשים שמחליפים מדי פעם את המקובעות. המקובעות הזאת מודגשת במספר דרכים:
א. אם הם מתייחסים לעובדות הם ''שוגים'' ביחס למשקלן הנכון.
ב. הם מתייחסים לעובדות שמתאימות לקבעון ומתעלמים מאחרות שלמעשה מפריכות את סבירות הקיבעון.
ג. הם בדרך כלל לא מגדירים את המונחים בהם הם משתמשים וואם כן אז ההגדרה מחכמת.

סיבה לכך היא שרוב האנשים מתקשים מאד, או לא יכולים, או לא רוצים לשכוח את השקפת העולם ''המסודרת'' שבנו לעצמם, כאשר מוסיפים עובדות לניתוח המצב.

-----

אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158284
התקבעות על מסקנות שגויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכיר לפחות אחד - אני !
במשך עשרות שנים האמנתי בשלום כפתרון .
האמנתי שאין מתקנים עוולה בעוולה אחרת .
את המשמעות הפילוסופית של האבולוציה אני מבין פחות מעשר שנים ואת תורת המשחקים פחות מחמש .
השקפתי כי גזענות אינה דבר פסול תמיד אלא רק לפעמים וכי ארץ ישראל המנדטורית היא יחידה אחת ולכן אין בה שטחים כבושים על ידי היהודים היא פועל יוצא של רוויזיה בהשקפת עולמי .
אפילו דעתי המבוססת כעת , כי העולם שלנו עמוס אנשים מעל ומעבר לאיזונו הטבעי , היא חדשה למדי .

לכן אל תהייה כה פסקני . יש יוצאים מהכלל .

------------------------------------------------
------------------------------------------------

ועוד דבר אחד על קיבעון .
יכול אדם לחשוב כי העולם הוא אדמה שטוחה . שהצדק הוא אבסולוטי . שהיהודים רצחו את ישו . ודברים אחרים . זו דיעה קדומה בהמובן שרוכשים אותה מגיל צעיר .
אבל
כאשר מוצג ומוכח טיעון המראה שאין זה או זה כך נפתחת אפשרות נוספת . לאחוז בדיעה הקדומה ואז היא קיבעון או להבין , לקלוט ולהפנים שהנכון הוא אחר .

אורי אבנרי וגדעון ספירו לוקים בקיבעון ! יש גם אחרים , אך לטעון שמי שדעתו השתנתה עקב שיכנוע הוא מקובע , הרי זו טעות !
http://www.faz.co.il/thread?rep=158287
התקבעות על מסקנות שגויות
דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 12:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מי שמקובע הוא מי שלאורך זמן מסרב לכלול עובדות רלוונטיות בתהליך החשיבה והסקת המסקנות.
החלפה דעה-עמדה באופן חד פעמי איננה מוציאה אותו מהכלל הזה, כאשר:
א. עדין יש עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול.
ב. הוא שוב מקובע לזמן ארוך מספיק בו מתבררות עוד עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול.

ב. אני מניח שיש אנשים שיוצאים מהכלל - אינם מקובעים. עדין:
- ''אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו''.
- סעיפים א - ג מההודעה הקודמת נשארו רלוונטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158336
התקבעות על מסקנות שגויות
גדעון ספירו (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

לעניין הקיבעון:

הנחת העבודה שלך כי כולם סובלים מקיבעון, הקפיצה מיד את אריה עידן שראה עצמו נפגע וניסה להוכיח כי עבר שינוי בהשקפת עולמו. לשיטתו רק אורי אבנרי ואנוכי מקובעים. הוא גמיש כנאדיה קומאנצ'י.

האמת היא שכמעט כל אחד עובר שינויים בדעות והשקפת עולם במהלך חייו. אתה סיון, כאשר סיימת את המוסד החינוכי בגן שמואל היית סוציאליסט התומך במשק סוציאליסטי ובהלאמת כל מה שזז. כאשר חזרת מאמריקה הפכת לחסיד המשק הפרטי וההפרטה. יש כאלה שהיו דתיים וחזרו בשאלה ואחרים הלכו בדרך הפוכה.

אורי אבנרי עבר שינויים בחייו, וכך גם אני. בעבר הייתי ציוני, היום לא, בעבר התגאיתי בשירותי הצבאי, היום לא.
אלו הן רק שתי דוגמאות מרבות אחרות.

אני ממעיט בתשובות למגיבים משום שמה שיש לי לומר אני מבטא בטוריי, והמגיבים אומרים את שלהם. מה עוד וחלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים, ועם אלה ממילא אין לי שיג ושיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158339
עובדות ונתונים ולא הנחת עבודה
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:24)
בתשובה לגדעון ספירו

א. לא מדובר בהנחת עבודה בדבר הקיבעון, אלא בתיאור המציאות.

ב. שינוי עמדה פעם או פעמיים בחיים אינה אסמכתא לאי-קיבעון כפי שהגדרתי את המושג.

-----

חבל, גדעון, שאינך קורא היטב את ההודעות הרלוונטיות לפי שאתה מגיב בטענות מופרכות ביחס לכתוב בהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158341
גדעון ספירו, אתה שמאלני עלוב וצבוע
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:36)
בתשובה לגדעון ספירו

אם אתה באמת מחפש צדק,

האם כתבתה פעם על ההפקרות בבתי-המשפט ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158345
התקבעות על מסקנות שגויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 17:22)
בתשובה לגדעון ספירו

יפה שאתה כותב לדוד סיון ושם אתה מבקר אותי .

בימים אלה אנו רואים את ההומניסט שומר זכויות האדם הורג המונים ואתה מוצא לנכון לקרוא לנו צבועים .

אולי הדרך המועילה להתמודד עם דיעותך היא ניתוק המיקרופון .

אני עושה מאמץ להתמודד עם הדברים שאתה כותב .
אולי לא נחוץ .
בכל אופן אני טוען שדבריך מבוסססים על תפיסת עולם שגויה , עם זה אינך מתמודד . כך גם אבנרי המוכר לי מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158431
התקבעות על מסקנות שגויות
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 16:59)
בתשובה לגדעון ספירו

דבריך ממש משוללי יסוד. גם עמדותיך הפוליטיות כפי שאתה מציג אותן לכל דיכפין יטה ויאכל לוקשים וגם בטענתך ש'' חלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים''. לדעתי, אינך מסוגל להתווכח עם טיעוני נגד ולכן אתה מתכרבל היכן שהוא ופועל בדרכים עוקפות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.