http://www.faz.co.il/thread?rep=158099 | |
תודה לטבלה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 6:46) | |
למרות שיש בה קשיים מסוימים . אחד מהם הוא שזו טבלה המחלקת את ההכנסה המשפחתית ולכן קשה להבחין בהכנסת כל מפרנס בנפרד . בכל זאת אנו יודעים כי בערך 60% מהמשפחות הן עם שני מפרנסים . כמוכן אנו יודעים כי בעלי ההכנסות הגבוהות הם לרוב עם מפרנס אחד או מפרנס אחד גדול ומפרנסת אחת קטנה יותר . בקרב בעלי ההון השפעת אשה עובדת מול הכנסת הבעל קטנה באופן יחסי . למרות זאת רואים כי 5 העשירונים הנמוכים יחדיו מרוויחים כמו העשירון העליון לבדו . עוד רואים שהמרווח בין העשירון הנמוך לשני גדול וכנראה נובע מכך שבעשירון זה כמעט ולא עובדים . המעבר בין העשירונים 2-3-4-5 הוא בערך 25% דבר שניתן להסביר בגודל המשפחה ובהגדלת מספר שעות העבודה . בין עשירון 5 -6 -7 הגידול הוא בערך 17% אחר כך 21% והעיקר מהעשירון התשיעי לעליון 53% . מה המסקנות שלי מזה ? 1 – שהעניים הם חסרי עבודה . 2 – שהכשרה מקצועית ברמות הנמוכות אינה מוסיפה הרבה לפרנסה . 3 – שהשכלה אפילו אקדמית אינה מזניקה את השכר , היא רק עוזרת מעט . 4 – שכל השכירים מרוויחים מעט מדי . 5 – שעיקר ההכנסה נובעת מהון . לאלה יש חיזוקים גם ממקורות מידע אחרים . כמו למשל הידיעה שיותר ממחצית העובדים מרוויחים פחות מהשכר הממוצע במשק . או שיש אקדמאים שאינם מצליחים להתפרנס מהשכלתם , במיוחד בתחום מדעי הרוח . וגם שרוב המשק אחוז בידי 20 משפחות בעלי ההון . לא ארחיק לכת בטיעוני עד מארקס שסירב לעבוד בטענה שאינו מתכוון להיות אדם מנוצל על ידי בעלי ההון לעשיית הונם . אבל הטיעון שזה מגדיל את שכרם של האזרחים הוא נכון בחלקו אך מסתיר את הטיעון של חכמי הכלכלה המוכוונים למעשה לספק שכירים מיומנים . מה שעוד חסר הוא המציאות החדשה שבה מצד אחד תוחלת החיים עלטה מ65 שני בשנת 1948 עד 80 כיום . מצד שני אדם צריך להחליף את מקצועו או עיסוקו בערך פעם בעשר שנים . כלומר 4-6 פעמים בחייו . שום השכלה לא יכולה לסגור פער כזה . כמוכן בשל העובדה שבמקצועות היי-טק יש הרבה ייזמים צעירים הרבה עובדים בני 50 מעלה נפלטים מעבודה מיומנת לאבטלה או לעבודות ניקיון . עוד יש לזכור כי כיום הכלכלה גלובלית ובעלי שכר נמוך צריכים להתחרות עם משקים עניים כמו אפריקה דרום מזרח אסיה ודרום אמריקה . כרגע מוגנים עובדים שמקצועם מצריך ידיעת עברית אבל גם זה מתכרסם . לכן מי שיקבל חכות ייהיה דייג . מה שנחוץ למי שרוצה להייטיב עם ''העם'' מוטב שייחלק אחוזי בעלות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158103 | |
נסיון לא מוצלח | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 7:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה מסיק מסקנות שאי-אפשר להסיק מהנתונים על התפלגות ההכנסות לנפש. ממה שכתבת מסתבר שלא קראת בעיון את מסמך המדיניות. לכן הליגלוג שלך איננו במקום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158108 | |
חבל שאתה סבור שאני מלגלג . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:44) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא מלגלג כלל . אני ביקורתי . אני גם חשדן הן בכוונות מדעת והן בכוונות תת-הכרתיות . בתחילת המאה העשרים הכנה לעבודה כמהנדס למשל הצריכה הרבה ידע בחשבון ובשפה זרה כמו גרמנית או אנגלית . ולכן זו הייתה האוריאנטציה הלימודית . לקראת רפואה היה צורך בלימוד ביולוגיה . לימודי ספרות ותושבע הכינו לקראת עיסוק בעריכת דין . אני למדתי בבי''ס מקצועי . במשך שנים מעטות התברר שאף אחד מחברי לספסל הלימודים לא נשאר חרט , רתך או מסגר . היום עוסקים בענף המתכת עולים מרוסיה או ערבים ללא לימוד מקצועי . כך גם ענף הרכב וחשמלאות כללית . אי-אפשר היה לחזות שתקשורת ומחשבים יהיו ''ה'' מקצועות ב''ה'' הידיעה . גם לא חזו שאחרי עשר שנים במקצוע נרכש יש להחליפו בגלל קידמה טכנולוגית . אני גם סבור שאף אחד אינו יודע מה יהיו העיסוקים של עוד 20 שנה . גם ראוי לזכור שתוחלת העבודה היום היא 45 שנים וכנראה שבעתיד אף יותר . אף אחד לא יודע מה ללמוד לקראת זה . בסיפרו של ד''ר דוד פסיג (היום פרופ') על חיזוי העתיד כתוב על זה ברחבה . כמו גם בסיפרו ''2048'' . הסברה שראשי המשק הכלכליים דואגים להכשרת עובדים מיומנים לטווח הקרוב היא בסבירות גבוה מאד . האיצטלה שהם דואגים לעניים אינה מטעה אותי . לו דאגו להכנסה ראויה היו פועלים בתחום זה . היות ואינם עושים זאת ==> אני לא מאמין להם ! אין כאן שום לעג . אני פשוט משוכנע שהם צבועים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158107 | |
יש לך הרבה מסקנות מוטעות. | |
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א- זה לא חדש, שאקדמאים אינם עוסקים בנושא השכלתם. ב- אוניברסיטאות אינן מתיימרות להקנות מקצוע לפרנסה (כך לפחות נטען רבות). ג- השכלה מאפשרת החלפת מקצועות, כי היא מרחיבה את המיומנות הבסיסית. ד- הטענה של מארקס, שבגללה לא רצה לעבוד, הינה טענה מגוחכת. במיוחד בכלכלה המגוונת בימינו. ה- אין כל ספק, שהגישה לספק ''חכה'' ולא דגים, היא הגישה הנכונה. השאלה הגדולה: איך להתאים את החכה המיוחדת לכל אזרח... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158110 | |
לדעתי אתה טועה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:52) בתשובה למנקה בתי-משפט | |
1 - הכשרה אקדמית אינה מבטיחה גמישות תעסוקתית . 2 - הרבה מקצועות אקדמיים הם לימודי תעודה בלי תוספת שולית לפרנסה בעתיד . 3 - אחרי גיל 50 בערך יכולת הלימוד נופלת מאד והפיטורין הם בהיקף גדול . 4 - מארקס היה היסטוריון ויהודי(מסריח) בתקופה של ייצור תעשייתי עם שעות רבות בתנאים גרועים ושכר נמוך . ממה יכול היסטוריון להתפרנס ? 5 - העליה מברה''מ כללה 50% בערך של אקדמאים . רק מעטים מצאו עבודה במקצועם . עוד פחות התקבלו למוסדות מחקר . רבים מהם פרשו בניהם מחצית הרופאים למשל . 6 - את החכה צריך להתאים לדג ולא לדייג ! ואיננו יודעים איזה דגים יהיו בים בעוד 20 או 30 שנה . זה כאשר צפוי שאדם צעיר יעבוד במשך 50 השנה הקרובות . אין לנו שום מושג על מקצועות העתיד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158117 | |
לדעתי אתה טועה . | |
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 16:35) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
1- מסכים. לכן יש לצמצם הכשרות אקדמאיות, שרובן מיועדות רק לתוספת שכר, בלי הצדקה ממשית. 2- גם לימודי תעודה מיועדים בעיקר ךתוספות שכר. 3- אין הצדקה אוטומטית לאי העסקת מבוגרים. ראיה: רוב חברי הכנסת מבוגרים... 4- אין להתייחס למצב הכלכלי שהיה בימיו של מרקס לימינו . 5- אני לא בטוח בטיב בבשכלה ''האקדמאית'' של כל עולי ברה''מ. 6- לזה אני לא מסכים בהחלט. יש להתאים את החכה לדייג, ולהראות לו איפה הוא יכול לדוג בה.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158118 | |
לדעתי אתה טועה . | |
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 16:35) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
1- מסכים. לכן יש לצמצם הכשרות אקדמאיות, שרובן מיועדות רק לתוספת שכר, בלי הצדקה ממשית. 2- גם לימודי תעודה מיועדים בעיקר ךתוספות שכר. 3- אין הצדקה אוטומטית לאי העסקת מבוגרים. ראיה: רוב חברי הכנסת מבוגרים... 4- אין להתייחס למצב הכלכלי שהיה בימיו של מרקס לימינו . 5- אני לא בטוח בטיב בבשכלה ''האקדמאית'' של כל עולי ברה''מ. 6- לזה אני לא מסכים בהחלט. יש להתאים את החכה לדייג, ולהראות לו איפה הוא יכול לדוג בה.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=158131 | |
לדעתי אתה טועה . | |
אריק פורסטר (יום שישי, 18/02/2011 שעה 3:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מארקס לא היה צריך לעבוד היות והיה סמוך על שולחנו של שותפו-בכתיבה אנגלס, שהיה תעשיין עתיר הון. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |