פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לימני גאה, 06/12/10 9:59)

http://www.faz.co.il/thread?rep=156383
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שני, 06/12/2010 שעה 21:38)
בתשובה לימני גאה

גם אנחנו לא מסתרים טוב עם הדמוקרטיה. כל רסיס-מפלגה, אם התמזל מזלו ונהיה חבר בקואליציה, יכול להטיל מרותו על כל העם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156384
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 22:21)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

הצבעות ''דמוקרטיות'' שבהן לכל אזרח יש קול אחד,
למדען כמו לחולה-נפש,
הן אבסורד אחד גדול.

אבל זה הרע במיעוטו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156387
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 0:56)
בתשובה לאריק פורסטר

למה? אמריקה לא מספיק דמוקרטית בשבילך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156388
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 1:50)
בתשובה להמסביר לצרחן

הבעיה היא שאין שיטת בחירות - פרלמנטרית או נשיאותית - שהיא הוגנת לחלוטין. בסנט האמריקאי יכולים הסנטורים המייצגים 11% מהעם לבטל חקיקות ומינויים באמצעות הפיליבאסטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156396
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:27)
בתשובה לאריק פורסטר

תנסה לחשוב קצת , על חלקם של מיעוטים במדינה .
איזה יחס מספרי היה בין הדרום לצפון שגרם למלחמת האזרחים ?

אבל להתפס לבעייתיות של השפעת קול יחיד היא שטחיות ממש .
נניח שעוברים לשיטה של רוב נדרש של שני שליש .
כשהרוב מונה 79 ח''כים עדין יש ליחיד כח מלא !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156404
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
איתן אדיר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:03)
בתשובה לאריק פורסטר

חלק מהדמוקרטיה היא לשלב נציגים של מיעוטים. וגם פליבסטר זה כלי אפשרי במסגרת הדמוקרטיה. גם לא עושים אותו הרבה. נשיא בארה''ב יכול אפילו בחלק מהמקרים לעקוף פיליבסטר ולקדם חקיקה בדרכים עוקפות קונגרס, ע''י צווים נשיאותיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156576
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:55)
בתשובה לאריק פורסטר

יש שיטה אחרת שהיא דמוקרטית יותר?
שכל הליכה לקלפי תעלה לאזרח 100 שקל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156395
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:20)
בתשובה לאריק פורסטר

לפעמים , כמו במקרה של רבין אפילו רוב הגון אין .
העיקר שרבין הביא את הרוצחים לכאן ואת הכינרת רצה לתת לשם .

ובכלל , זה שצ'רצ'יל אמר שהדמוקרטה היא הכי טובה , עדין אינו עושה זאת לאמת .

לפני שעה שמעתי ברדיו את אמנון רובינשטיין , אחד מאבירי השלטון הדמוקרטי ובעצמו כישלון פוליטי מהדהד .
הוא נסוג מעט מדמוקרטיה יחסית למען שילטון מתפקד . הוא ציין כמה אלטרנטיבות ולא אמר מה עדיף בעיניו העיקר שהשלטון ייתפקד .

גם כן אביר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156400
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך

http://www.faz.co.il/thread?rep=156401
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך

http://www.faz.co.il/thread?rep=156415
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 17:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כבר אפלטון אמר שדמוקרטיה אינה שיטת הממשל הטובה ביותר (הוא העדיף ''שליט חכם'' או מועצת חכמים הממנה את עצמה) ואפילו אנחנו, לפני 3000 שנה, דחינו דמוקרטיה (תקופת השופטים) עבור מלוכה.

כמו שמישהו כאן כתב (אריה?), שיטה הנותנת אותו כובד יחסי לקול של מלומד ולקול של חולה-נפש היא מקולקלת ביסודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156418
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 18:08)
בתשובה לאריק פורסטר

תקופת השופטים לא היתה דמוקרטיה
מאיפה לקחת את זה?
בכלל כל שלטון יהודי בנוי על החובות ולא על הזכויות
כאשר מקיימים את החובות - הן הופכות לזכויות של אחרים
למשל, עבד עברי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156419
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כפי שדיסקסנו כאן, לדמוקרטיה צורות רבות, וניתן להגיד על דרך השלילה שצורת שלטון שאינה מלכותית, דיקטטורית או אנרכית היא דמוקרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156420
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:51)
בתשובה לאריק פורסטר

באותו אופן ניתן לומר שאם אדם הוא לא שחור, לא לבן, לא אדום ולא צהוב
אז הוא ירוק

http://www.faz.co.il/thread?rep=156433
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה טועה .
דמוקרטיה היא שילטון העם .

שאר הזכויות המצויות בדמוקרטיה הן רק פועל יוצא שנועד לאפשר את פעולת העם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156434
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום רביעי, 08/12/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אנחנו חיים בעידן שיש בו פיצוץ בשפע של מידע, לרוב קלוקל
אי אפשר לגדיר יותר, במשפט או בכמה משפטים, שום מושג המתהלך באויר.
לפני 200 שנה רופא למד כמה שנים והיה רופא כל חייו בלי להשתלם עוד
היום אם אינו לומד כל רגע הוא אבוד בתור רופא.
היום יש ועידות של רופאים מומחים שאיש בציבור הרופאים הכללי אינו מבין מה הם שחים.
ולכן, לדבר על דמוקרטיה, דיקטאטורה וכד' בלי לפרט מה הכוונה - לא מביא תוצאות אלא בלבול של מגדל בבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156424
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 20:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מי בחר את השופטים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156426
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 21:57)
בתשובה לע.צופיה

''וילכו זקני גלעד לקחת את יפתח מארץ טוב. ויאמרו ליפתח: לכה והייתה לנו לקצין ונלחמה בבני עמון''. דמוקרטיה במיטבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156501
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:55)
בתשובה לאריק פורסטר

אז מה מעמדם של האזרחים בדמוקרטיה אם ''זקני העם'' ולא נבחריה בוחרים מנהיג?
מה שאתה בעצם אומר ששלטון אריסטוקרטי הוא הדמוקרטיה הגבוהה ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156553
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 21:53)
בתשובה לחכם ציון

לאו דווקא זקני העם - יש דרכים אחרות, כמו מה שהיה נהוג פעם בבריטניה ובארה''ב: מי שרוצה לבחור, ישלם ''מס-קלפי'' של, נניח, 100 שקל. בצורה זו, רק אלה שלוקחים את הדמוקרטיה ברצינות משתתפים בתהליך, וכך מבטיחים שהצ'חצ'חים ישארו בבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156568
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:35)
בתשובה לאריק פורסטר

אז אתה בעצם רוצה דמוקרטיה רק לעשירים. הרי העניים לא ישלמו כסף כדי ללכת להצביע..... ואני חשבתי שלהצביע זה זכות וחובה טיבעיים......

http://www.faz.co.il/thread?rep=156570
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 22:42)
בתשובה לחכם ציון

אני מוכן להתפשר איתך על 50 ש''ח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156577
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:56)
בתשובה לאריק פורסטר

תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156584
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 1:23)
בתשובה להמסביר לצרחן

<<''תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?>>

כשלכל שוטה ניתנת זכות בחירה, התוצאה היא שבריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים נבחרים להנהיג את המדינה. ע''ע ליברמן, ע''ע אולמרט וע''ע ישי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156647
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:28)
בתשובה לאריק פורסטר

דווקא ליברמן , אולמרט וישי הם אנשים נבונים מאד .
העובדה שהם רואים את המציאות אחרת ממך ועושים לפי מה שנרא להם כנחוץ ולא לפי מה שנרא לך כנחוץ לא עושה אותם ''. . . בריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=156898
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:16)
בתשובה לאריק פורסטר

ומי קובע מיהו 'בריון', 'נוכל' ו'שוטה'?
אתה ?
הפוליטביורו?
הפירר שלך?

אתה מראה סימנים קשים של דעיכה אל תוך הטוטליטריזם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156581
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 23:02)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה מזכיר לי את הסיפור על מחירה של זונה....... העיקר שהסכמת עקרונית בשביל כסף, עכשיו אתה מתווכח על המחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156432
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:47)
בתשובה לאריק פורסטר

לא אני כתבתי זאת .
השיטה האפלטונית של שלטון הפילוסופים היא הגרועה שבשיטות .

שלטון של יחיד , בין אם מלך , קיסר , דיקטטור , פירט או גנרל היא שיטת השלטון הטובה ביותר .

לדמוקרטיה יש ייתרון אחד לעומת שלטון יחיד . ליחיד יש אפשרות להשפיע יחד עם השאר . לחולה נפש ולמלומד יש אמנם ערך ציבורי שונה אך כל אחד מהם הוא בעל צרכים ורצונות לגיטימיים במידה שווה , זו לפחות טענת חסידי זכויות האדם . אני שמח לקרוא שגם אתה לא מסכים לזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156446
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיה שלי עם הדמוקרטיה היא שאנו מדברים עליה כאילו הגענו איתה איכשהו למין נירוואנה פוליטית - התעלות שלטונית שאין טוב ממנה, בעוד שההפך הוא הנכון. מימרה אמריקאית מתארת זאת באופן מצויין: The masses are asses.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156448
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:48)
בתשובה לאריק פורסטר

יש משפט מוצלח יותר אף כי אינו בחרוזים .

חרא זה מצוין - מיליארדי זבובים אינם טועים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156579
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש גם זיתים בחרוזים....

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.