פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 14/11/10 12:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=155347
מדובר על תפיסות של אלפי דונמים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 16:24)
בתשובה לדוד סיון

הועתק ממך . השאלה שלי ''התוכל לפרט כמויות?'' נכתבה בקצה של העתקת דבריך ''השתלטות יהודים על שטחים היא אחת הסיבות שהבדואים עושים זאת. הם ודאי מרגישים שלא יוכלו לאכוף עליהם את החוק על''
אם אין ''אדמות מדינה'' ואין ''נגב'' אזי באיזה שטחים מדובר ?

מתוך תשובותיך ניתן להבין שאתה מתייחס לאדמות שתפסו היהודים בעופרה . האם לדעתך זו הסיבה שהבדואים תפסו אדמות ? ואם כן אז איפה ? הרי אדמות מדינה ונגב שללת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=155358
מדובר על תפיסות של אלפי דונמים!
דוד סיון (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 17:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההקשר הנכון הוא הדיון או התת-דיון שבו החלה ההתייחסות שלי לנושא של תפיסת שטחים בלתי חוקית.

א. היא החלה בתת-דיון עם חכם ציון. ושם כתבתי בין השאר (תגובה 155107):
''אתה ודאי זוכר את אותם מאמרים שכתבתי על התיישבות ובניה לא חוקית ביהודה ושומרון''.

ב. בהמשך כתבתי (תגובה 155267):
''השתלטות יהודים על שטחים היא אחת הסיבות שהבדואים עושים זאת. הם ודאי מרגישים שלא יוכלו לאכוף עליהם את החוק...''

ג. בהקשר הנכון, הכולל, יש התייחסות שלי לתפיסת שטחים על ידי הבדואים בנגב (ביוזמת חכם ציון) ותפיסת שטחים על ידי יהודים ביהודה ושומרון. ההתייחסות הזאת קיימת לפני שבאה שאלתך.

ד. לכן כתבתי (תגובה 155320):
''... כנראה שלא קראת בעיון את ההודעות שלי!!!''

מסתבר שעדין לא עשית זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155360
[•] מדובר על תפיסות של אלפי דונמים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון

[•]...
אולי מאמריך אלה היו בתקופות ההן ?

קישור אחד שעשית היה אל מאמר בענין עופרה עם מפה ואליו התייחסתי .

בכל אופן הבדואים תפסו שטחים בתוך מדינת ישראל ועופרה היא שטח כבוש לפי עמדתך ואינו שטח של מדינת ישראל .

תפיסת שטחים נעשית בתוך מדינת ישראל על ידי פורעי חוק . בניהם מעט יהודים והרבה בדואים .

ההרגשה '' . . .אחת הסיבות שהבדואים עושים זאת. הם ודאי מרגישים שלא יוכלו לאכוף עליהם את החוק...'' נובעת מחש ביטחוני ולא בגלל ''השתלטות יהודים על שטחים היא אחת הסיבות'' .

וכעת אני שואל אותך בהיותך תושב הנגב
על כמה שטחים השתלטו בדואים בנגב ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=155369
מדובר על תפיסות של אלפי דונמים!
דוד סיון (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. כעת כאשר כבר סוף, סוף הבנת שעניתי לשאלתך, אתה ממנחש איך אני מפרש את העובדות והנתונים. מהדברים עולה שאתה בעצם מנסה להוציא חלק מהנתונים מהדיון. אבל אחזור ואטען שלדעתי יש קשר בין הנתונים על תפיסת שטחים ע''י הבדואים ובין הנתונים על תפיסת שטחים כזו על ידי יהודים:

א. בשני המקרים השליט בשטח הוא מדינת ישראל.
ב. הבדואים ודאי מרגישים שלא יוכלו לאכוף עליהם את החוק כפי שלא אוכפים על המתנחלים. בעצם בשני המקרים השלטון בעצם מכשיר את התפיסה.

2. תפיסת שטחים לא חוקית נעשית בשטחים עליהם שולטת מדינת ישראל, בהם פועלות רשויותיה כולל רשויות אכיפת החוק. בין העבריינים ישנם בדואים וישנם יהודים.

3. עניתי על שאלתך. חזור וקרא את תשובתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155544
מדובר על תפיסות של אלפי דונמים!
אריק פורסטר (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

בזמן המנדט הבריטי כללו מפקדי האוכלוסין את הבדואים בכלל האוכלוסיה המוסלמית ולא בנפרד. במפקד שנערך ב-‏1922 הוערך מספר הבדואים בארץ בכ-‏102,000 נפשות, אך זו היתה השערה בלבד ולא ספירה נפרדת. לפי מספר משוער זה, ובהוספת גידול טבעי, ניתן לשער שהמספר גדל לכ-‏190,00 ב-‏1948.

הבעיה עם מספר זה נעוצה בעובדה שקצין מחוז באר שבע ספר ב-‏1931 51,000 ערבים במחוזו, מספר שכלל בדואים. מספר זה לגמרי לא מתיישב עם ההערכה מ-‏1922, וניתן אם כך להגיד שאין לנו שום מושג מה היה מספר הבדואים בנגב בזמן המנדט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155548
אמינות של נתוני הדמוגרפיה בימי המנדט
דוד סיון (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 12:04)
בתשובה לאריק פורסטר

ראשית דבר *** אודה לך *** על המידע. עוד לפני שקראתי ועיכלתי את כל הנאמר אני יכול לציין:

1. החישוב שהצגת מ-‏102 ל-‏190 מסתמך על שיעור ריבוי של כ-‏2.3% בשנה.
2. ספרו של ערף אל ערף, קצין המחוז, על האזור מאד נחשב. 3. אבל ברוח המאמר גם הערך של 51 אלף סביר משום שחלק מהבדואים נדדו.
4. בכל זאת מחבר המאמר כוסב:
The major conclusion is ''The nature of the data do not permit precise conclusions about the Arab population of Palestine in Ottoman and British times''.

על פי זה יש מושג מה היה מספר הבדואים אבל האמינות נמוכה משום שרוב אם לא כל החוקרים (הרבים) שהציגו מספרים הסתמכו על הערכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155559
אמינות של נתוני הדמוגרפיה בימי המנדט
אריק פורסטר (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון

אמת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.